Strani nomi di cose dialettali

[Stefano De C.]

Ci sono poi quelle località in cui ci sono stati contatti tra diverse lingue ed idiomi (non necessariamente della stessa famiglia, ad esempio tra idiomi neolatini e germanici), quindi dialetto parlato in quella zona ha preso in "prestito" diverse parole (si definisce proprio "prestito linguistico")
E' singolare il caso della Val di Gressoney l'ultima valle laterale della Valle d'Aosta al confine con il Piemonte... abitata fin dall'alto medioevo dai "Walser", una popolazione germanica, scesa dall'area tedesca del confinante Canton Vallese (Svizzera), che colonizzò la parte medio-alta della valle fino ad allora disabitata(cioè i comuni di Gressoney-Saint-Jean, Gressoney-La-Trinité e Issime).
Gli abitanti parlavano (e parlano ancora) un dialetto tedesco (il tisch e il töitschü) che un po' alla volta venne in contatto con il vicino francoprovenzale (i paesi della parte bassa della valle di Gressoney sono francoprovenzali come il resto della Valle d'Aosta),con il tedesco "standard" (insegnato nelle scuole e usato nello scritto) con il francese, con il Piemontese (gli abitanti usavano il comunicare in piemontese quando scendevano nel vicino canavese, in Piemonte) e con l'italiano.
Insomma un bel miscuglio, il dialetto originario tedesco ha preso in prestito diversi termini da tutti gli idiomi sopracitati.
anche l'adiacente Val d'Ayas fu in parte colonizzata (l'alta Valle), ma in questo caso dovettero integrarsi del tutto con la popolazione francoprovenzale già presente... In questo caso si continuò a parlare in francoprovenzale ma con alcuni influssi del dialetto tedesco dei Walser (ancora oggi il patois di Ayas ha mantenuto dei vocaboli di origine allemana).
Saint-Jacques (l'ultima frazione della Val d'Ayas all'estremità della valle) viene anche chiamata "Le canton des Allemands" (cioè il cantone dei Tedeschi)

Vic, mi pare di aver letto che anche il nome del Monte Rosa deriva da una parola locale che significa ghiacciaio, era del dialetto walser?

[meteo_vda_82]

Vic, mi pare di aver letto che anche il nome del Monte Rosa deriva da una parola locale che significa ghiacciaio, era del dialetto walser?

No, deriva dal patois valdostano "Rouèse" che significa ghiacciaio..

[Fede85]

Butto li un parpaiola, che è un termine multiuso in piemontese.

Ehmmm parpaiola ha un doppio senso , fiocco di neve grosso e poi lascio libera immaginazione

[Fede85]

strabico-baric
scemo-fol o balengu
fragola-frola
patata-trifula o triffa più che altro in patois
patata piccola-trifulot
il ripieno degli agnolotti - il comau
falso- faus
pepe- peiver
fritto-fricasà

[Fede85]

un'altra parola che ha più sensi ,è piciu

[Friedrich 91]

Ciambella --- Brazadela
Scoppiare --- Sciupar
Rimbambito --- Insamni
Sedia --- Scarana
Verme --- Bigat
Dolce (nel senso di dessert) --- Bilin
Talloni --- Garitt
Topo --- Pontag
Tirchio -- Plumon
Ragno --- Ranzag
Mela --- Pomm
Accendere --- Impizzar
Umido --- Stofag (da cui quando c'è afa si dice: l'è stofag).
Massaia/Domestica --- Arzdora
Tappo --- Pipai


Detti popolari:
" A corir e cagar ta ta s**rdi i garitt"
" Con n'occ la cunza al pes e con cl'altar la guarda al gat" (detto di donna che vuol fare 6 cose in contemporanea, con un occhio pulisce il pesce e con l'altro guarda il gatto)

" A far corar i vec, star ferm i putin e taser na dona, an l'è brisa bon gnanc la Madona".(A far correre i vecchi, star fermi i bambini e far tacere una donna non è capace neanche la Madonna).

" A far bona la pulenta l'arzdora la g'a da sudar al cul" (per fare una buona polenta la massaia si deve impegnare molto)

" Ziel a gratusina, s'an piov in quo, a piov admatina" (cielo a pecorelle, se non piove oggi piove domattina).

Se c'è una cosa che amo di Ferrara è il suo dialetto.

[BoscoSnow]

Ehmmm parpaiola ha un doppio senso , fiocco di neve grosso e poi lascio libera immaginazione

In realtà triplo, ne abbiam parlato diffusamente a pag 35.

[alexeia]

Verme --- Bigat
Topo --- Pontag
Tirchio -- Plumon
Ragno --- Ranzag
Accendere --- Impizzar
Umido --- Stofag (da cui quando c'è afa si dice: l'è stofag).
Massaia/Domestica --- Arzdora
Tappo --- Pipai

Solita selezione delle cose che mi incuriosiscono per l'etimologia.

Verme (o baco o bruco o lava generica) l'ho sentito con un termine simile anche da altre parti, anche se non so citarle a memoria. Da cosa deriva? in quali altri dialetti si ritrova?

Topo è interessante perché mi fa venire in mente pantegana, che però è il classico topastro da fogna (non il topolino di campagna). é la stessa radice? e soprattutto, pantegana secondo voi è dialettale o si usa anche in italiano? qui inizio ad avere difficoltà...

Stessa cosa con impizzar, alla prima lettura ci sono passata sopra perché mi sembrava trasparente, la luce se impissa, e se despissa ... poi mi sono resa conto che questo non è italiano corrente, cioè, non c'è il verbo simile (impicciare? no, è un'altra cosa). Quanto è estesa l'area di diffusione del termine?

Stofag deve essere il termine "madre lingua" delle basse, credo, perché anche fra Bergamo e Brescia sento dire stofeg, che ricollego comunque a soffego. Però in questa accezione indichiamo non tanto l'umido in sé (in termini meteo), ma quelle particolari condizioni di caldo umido con l'aria immobile, quello in cui si "soffoca" (qui il significato è trasparente), l'afa appunto.
Invece la nebbia invernale è caligo (con la l liquidissima), che se tento di scriverlo con i soli segni dell'alfabeto italiano rivala la sua diretta derivazione latina.

Gli altri termini che ho riportato invece, dal mio punto di vista rientrano fra quelli "incomprensibili".

A proposito, mi verrebbe da aprire una discussione sui termini per le condizioni meteo nei vari dialetti (che secondo me arriviamo ai famosi 57 modi di dire "neve" presso gli eschimesi...)

[Friedrich 91]

Solita selezione delle cose che mi incuriosiscono per l'etimologia.

Verme (o baco o bruco o lava generica) l'ho sentito con un termine simile anche da altre parti, anche se non so citarle a memoria. Da cosa deriva? in quali altri dialetti si ritrova?

Topo è interessante perché mi fa venire in mente pantegana, che però è il classico topastro da fogna (non il topolino di campagna). é la stessa radice? e soprattutto, pantegana secondo voi è dialettale o si usa anche in italiano? qui inizio ad avere difficoltà...

Stessa cosa con impizzar, alla prima lettura ci sono passata sopra perché mi sembrava trasparente, la luce se impissa, e se despissa ... poi mi sono resa conto che questo non è italiano corrente, cioè, non c'è il verbo simile (impicciare? no, è un'altra cosa). Quanto è estesa l'area di diffusione del termine?

Stofag deve essere il termine "madre lingua" delle basse, credo, perché anche fra Bergamo e Brescia sento dire stofeg, che ricollego comunque a soffego. Però in questa accezione indichiamo non tanto l'umido in sé (in termini meteo), ma quelle particolari condizioni di caldo umido con l'aria immobile, quello in cui si "soffoca" (qui il significato è trasparente), l'afa appunto.
Invece la nebbia invernale è caligo (con la l liquidissima), che se tento di scriverlo con i soli segni dell'alfabeto italiano rivala la sua diretta derivazione latina.

Gli altri termini che ho riportato invece, dal mio punto di vista rientrano fra quelli "incomprensibili".

A proposito, mi verrebbe da aprire una discussione sui termini per le condizioni meteo nei vari dialetti (che secondo me arriviamo ai famosi 57 modi di dire "neve" presso gli eschimesi...)

Si in effetti stofag si usa più per indicare afa e caldo afoso/umido che ne umidità in senso stretto.
Quanto al termine "impizzar" credo anche io che sia abbastanza diffuso non solo nella bassa emiliana ma anche altrove, anche se il contrario di impizzare non è dispizzare ma "smorzar" (e questo in italiano è anche comprensibile...smorzare equivale a spegnere).
Il topo penso proprio derivi da quello che hai detto te, cioè dalla pantegana, il topo da fogna appunto.
Quanto al verme non ti so dire davvero...so solo che mio nonno mi ha spiegato che bigat si riferisce soprattutto al verme usato per andare a pescare.

Nel frattempo se volete farvi una cultura in merito

https://www.youtube.com/watch?v=fMwP3O2KMBU
https://www.youtube.com/watch?v=fMwP3O2KMBU

[luca95]

Ecco, questo è un bell'esempio.

Dindio viene da gallinaceo d'India, quando ancora si pensava di aver raggiunto le Indie dall'altra parte (il tacchino spopolò sulle tavole ricche in brevissimo tempo).
Quindi per certi versi l'origine è chiara.
"pait" invece mi sembra già più oscuo e da approfondire.
Tutt'e due i termini comunque non hanno nulla a che vedere con "tacchino", nessuna radice in comune.

A questo punto diventa interessante l'analisi etimologica comparata. perché in una certa area si è scelto un termine? quale storia o motivazioni psicologiche o altro? Qui viene il bello...

prendo uno degli ultimi elenchi postati: c'è una serie di termini, in rosso, che mi sembrano strettamente legati a delle radici locali, diffuse voglio dire solo in quell'area, e che non si riesce nemmeno a far risalire facilmente a lingue limitrofe

Sgorgia-airone

Busa-sterco di vacca

Sapin-abete

Pieuva-pioggia . questo è abbastanza normale, a Est è "piova"

Ratavoloira-pipistrello . questo è originale, ratto che vola?

Brich-collina, monte . questo è tipico dell'area "ligure", c'è dentro una radice che significa "luogo d'altura" nelle lingue celtiche

Comba-conca, piccola valle . anche questo è legato a una radice preromana

Losna-fulmine

Mach-solo

Feja-pecora

Masnà-bambino

Sagrin-preoccupazione

Madama-signora . questo è latino medievale

Alman-tedesco . Alemanno per tedesco è medievale

Bergè-pastore . derivazione francese? comunque la radice è diversa da pastore

Montè-salire . montare, o qualcosa del genere

Travaj-lavoro . anche questo ha una radice molto diffusa.


Quelli che incuriosiscono, e che possono apparire incomprensibili a chi non è della zona, sono appunto quelli rossi, che fanno riaffiorare probabilmente un sostrato anteriore alla latinizzazione, oppure sono legati a situazioni storiche specifiche.
A quel punto, secondo me, l'indagine si fa divertente...

Praticamente uguale al dialetto della mia zona. Essendo a metà strada tra torinese è milanese ha preso un po da entrambi