Vergogna nr: 5468

[Fdg]

Che rabbia, noi che abbiamo un patrimonio artistico incredibile, che tutto il mondo ci invidia, non facciamo niente per valorizzarlo, cazzo.

Beh, proprio niente no dai, ad es. Venezia è in continuo restauro nelle sue zone più importanti. A volte poco, sì, assolutamente. Certo è che dall'altro lato a nessuno piace pagare salati biglietti per l'entrata a siti archeologici.

[NoSync]

Si sarebbero vestiti allo stesso modo anche dove vivono, comunque.

Appunto.

[alle]

Menti quando dici che non facciamo niente per valorizzarlo, perché in Italia invece ci sono un MILIONE di associazioni, sia statali che private, che si occupano di mantenere le antichità italiane. Dicendo così offendi tutti quelli che invece si fanno un culo quadrato per difendere e sostenere l'immensità di opere d'arte e di architettura di cui è dotata l'Italia... con successo. Se non si facesse davvero "niente" come dici, a quest'ora tutta l'Italia liberty, barocca, rinascimentale, gotica, romanica, medievale e antica sarebbe ridotta a un cumulo di macerie. Quando leggo frasi simili mi vengono davvero i brividi, e brividi "brutti".

Un milione di associazioni statali che si occupano del patrimonio culturale? Me ne puoi citare lo 0.01%?
Altro discorso sono quelle private: mai pensato che ci siano molte associazioni private proprio perché lo stato, in certi casi, è vergognosamente carente?

E' uno stress finanziario e organizzativo che altri paesi non hanno, e con i fondi che non usano possono permettersi di mandare avanti ricerca, tecnologia... Ci vorrebbe un PIL aggiuntivo di un paese intero per mantenere in condizioni perfette le migliaia di borghi medievali, acquedotti, rovine, templi, chiese, mura che punteggiano il paese. E' comodo per altri paesi mantenere quel poco che hanno, perché non richiede l'energia e le risorse che invece richiederebbe in Italia. Qui per esempio c'hanno da mantenere 4 case di legno del 1800, considerate "patrimonio archeologico". Facile. Diamo alla Svezia il carico del 40% dei patrimoni artistici mondiali, poi vediamo quanto riescono a mantenere lo stato di welfare. Potrei andare avanti, ma penso che il discorso generale sia chiaro, lascio a voi poi pensare a quanto è impegnativo per un paese mantenere SIA il paese moderno e sia quello antico. E' come occuparsi di due volte la stessa nazione.

Detto questo, certo Pompei è forse uno dei 10 patrimoni monumentali più importanti del paese, al pari della Valle dei Templi, del Colosseo, della Salaria (non vi scordate delle vie imperiali, che usiamo tutt'oggi e che sono esse stesse patrimoni), del Duomo di Milano, di Piazza dei Miracoli, di S.Pietro, della Reggia di Caserta... e dovrebbe essere mantenuto con un po' più di cura. Ci vorrebbe un fondo mondiale volto alla protezione di simili patrimoni che non sono più solo italiani ma dell'umanità intera, e tutta l'umanità dovrebbe sforzarsi a mantenerli.

Mai pensato che musei e siti archeologici godono delle entrate dei biglietti e del giro d'affari dei souvenir? Il solo sito archeologico di Pompei incassa dai 20 ai 25 mln€ all'anno. Posso concordare con te che non è un circuito in grado si autofinanziarsi, ma di qui a dire che lo sforzo economico per far sopravvivere (non sia mai che possiamo presentare un sito pulito e organizzato, tanto neppure gli altri sarebbero capaci...) il patrimonio culturare sia tale da mettere in crisi i conti pubblici... bè sì, forse coi nostri conti sì. (Mannaggia a me, e a questa irresistibile tentazione di "farmi figo"...)

Secondo rapporti usciti non più di due settimane fa, nella classifica della corruzione, dal meno al più corrotto, l'Italia si piazza al 67° posto, dietro al Ruanda e Samoa.

Come ha detto un comico, saremmo 74esimi, se non avessimo corrotto anche chi ha stilato la classifica.

[belli83]

Mai pensato che musei e siti archeologici godono delle entrate dei biglietti e del giro d'affari dei souvenir? Il solo sito archeologico di Pompei incassa dai 20 ai 25 mln€ all'anno. Posso concordare con te che non è un circuito in grado si autofinanziarsi, ma di qui a dire che lo sforzo economico per far sopravvivere (non sia mai che possiamo presentare un sito pulito e organizzato, tanto neppure gli altri sarebbero capaci...) il patrimonio culturare sia tale da mettere in crisi i conti pubblici... bè sì, forse coi nostri conti sì. (Mannaggia a me, e a questa irresistibile tentazione di "farmi figo"...)

Pompei ha ottenuto la completa autonomia dal punto di vista della gestione degli introiti dei biglietti. Ovvero tutto ciò che incassa ce l'ha a disposizione.
Mi pare di aver capito che negli anni, per consolidare il 30% degli scavi, abbiano speso qualcosa come 140mln di euro.
Io non so se siano la cifra adeguata o se ci abbiano mangiato su.
Di certo il patrimonio culturale italiano non ha eguali in quasi tutto il mondo e credo sia un'impresa impossibile avere a disposizione i fondi per mantenere tutto il patrimonio: si vive di priorità e di fronteggiare l'emergenza.
Credo che gli italiani siano un po'restii a pagare più tasse per il partimonio artistico, così come i visitatori non sarebbero esattamente contenti di pagare biglietti più salati. Bisogna trovare un compromesso. O il modo di farsi mantenere certe bellezze ritenute partimonio mondiale anche da altri paesi.

[simo89]

Pompei ha ottenuto la completa autonomia dal punto di vista della gestione degli introiti dei biglietti. Ovvero tutto ciò che incassa ce l'ha a disposizione.
Mi pare di aver capito che negli anni, per consolidare il 30% degli scavi, abbiano speso qualcosa come 140mln di euro.
Io non so se siano la cifra adeguata o se ci abbiano mangiato su.
Di certo il patrimonio culturale italiano non ha eguali in quasi tutto il mondo e credo sia un'impresa impossibile avere a disposizione i fondi per mantenere tutto il patrimonio: si vive di priorità e di fronteggiare l'emergenza.
Credo che gli italiani siano un po'restii a pagare più tasse per il partimonio artistico, così come i visitatori non sarebbero esattamente contenti di pagare biglietti più salati. Bisogna trovare un compromesso. O il modo di farsi mantenere certe bellezze ritenute partimonio mondiale anche da altri paesi.

Sono d'accordo che sia molto difficile tenere sempre tutto a posto, però insomma stiamo parlando di Pompei ragazzi, almeno i siti più importanti al mondo dovrebbero essere tenuti in una maniera molto diversa!

Poi vogliamo parlare di COME è crollato?
Cioè, fosse stato travolto dall'eruzione del Vesuvio o da un terremoto, ci puoi fare ben poco, ma qui si parla di infiltrazioni d'acqua!
Insomma, è questo il fatto grave, era una cosa EVITABILE.

[virganevosa]

In un interrogazione parlamentare della Camera si fa notare che per mantenere Pompei in uno stato "accettabile" servono almeno 275milioni di E.
Ragazzi forse non vi rendete conto di quanti soldi siano (a fronte di 20 milioni di incassi) e di quanti pochi soldi hanno a disposizione le casse statali

Facile lamentarsi, ma se non ci sono soldi non ci si può far niente. Senza dimenticare poi gli enormi sprechi tipici di una certa Italia: enti che si sovrappongono l'uno con l'altro e custodi pagati ma che in realtà non vanno nemmeno a lavorare Assenteismo definito "indescrivibile" dal presidente del Consiglio Superiore dei Beni Culturali

O si aumenta del 1000% il prezzo del biglietto (ma allora non ci va più nessuno a visitarlo), oppure bisogna cercare dei finanziamenti privati. Lo stato da solo non può sopportare il peso di tutti i beni culturali che esistono in Italia

[pio]

In un interrogazione parlamentare della Camera si fa notare che per mantenere Pompei in uno stato "accettabile" servono almeno 275milioni di E.
Ragazzi forse non vi rendete conto di quanti soldi siano (a fronte di 20 milioni di incassi) e di quanti pochi soldi hanno a disposizione le casse statali

Facile lamentarsi, ma se non ci sono soldi non ci si può far niente. Senza dimenticare poi gli enormi sprechi tipici di una certa Italia: enti che si sovrappongono l'uno con l'altro e custodi pagati ma che in realtà non vanno nemmeno a lavorare Assenteismo definito "indescrivibile" dal presidente del Consiglio Superiore dei Beni Culturali

O si aumenta del 1000% il prezzo del biglietto (ma allora non ci va più nessuno a visitarlo), oppure bisogna cercare dei finanziamenti privati. Lo stato da solo non può sopportare il peso di tutti i beni culturali che esistono in Italia

ironico che il datore di lavoro denunci assenteismo e se ne stia con le mani in mano.....

[Marco.Iannucci]

In un interrogazione parlamentare della Camera si fa notare che per mantenere Pompei in uno stato "accettabile" servono almeno 275milioni di E.
Ragazzi forse non vi rendete conto di quanti soldi siano (a fronte di 20 milioni di incassi) e di quanti pochi soldi hanno a disposizione le casse statali

Facile lamentarsi, ma se non ci sono soldi non ci si può far niente. Senza dimenticare poi gli enormi sprechi tipici di una certa Italia: enti che si sovrappongono l'uno con l'altro e custodi pagati ma che in realtà non vanno nemmeno a lavorare Assenteismo definito "indescrivibile" dal presidente del Consiglio Superiore dei Beni Culturali

O si aumenta del 1000% il prezzo del biglietto (ma allora non ci va più nessuno a visitarlo), oppure bisogna cercare dei finanziamenti privati. Lo stato da solo non può sopportare il peso di tutti i beni culturali che esistono in Italia

Il bello è che di solito i beni culturali sono una risorsa economica non un peso. Io un'idea ce l'avrei: vendiamo tutti i beni culturali alle varie nazione europee a caro prezzo: l'Italia diventerebbe ricca e allo stesso tempo i beni culturali sarebbero tutelati e valorizzati. E vissero tutti felici e contenti

[alle]

In un interrogazione parlamentare della Camera si fa notare che per mantenere Pompei in uno stato "accettabile" servono almeno 275milioni di E.
Ragazzi forse non vi rendete conto di quanti soldi siano (a fronte di 20 milioni di incassi) e di quanti pochi soldi hanno a disposizione le casse statali

No, no, me ne rendo conto benissimo, non preoccuparti.

Facile lamentarsi, ma se non ci sono soldi non ci si può far niente. Senza dimenticare poi gli enormi sprechi tipici di una certa Italia: enti che si sovrappongono l'uno con l'altro e custodi pagati ma che in realtà non vanno nemmeno a lavorare Assenteismo definito "indescrivibile" dal presidente del Consiglio Superiore dei Beni Culturali

O si aumenta del 1000% il prezzo del biglietto (ma allora non ci va più nessuno a visitarlo), oppure bisogna cercare dei finanziamenti privati. Lo stato da solo non può sopportare il peso di tutti i beni culturali che esistono in Italia

Difatti nel mio messaggio non ho scritto che Pompei deve essere lucido e splendente a ogni costo, tagliando risorse a destra e a manca. Non pretendo che, se la sua gestione costa 275 mln€ (dato che vorrebbe comunque verificato, ma prendiamolo per buono), lo stato ne versi 300 per essere sicuro. Sottolineo però che è crollato un edificio per infiltrazioni d'acqua, non per chissà quale astruso decadimento di nonsoquale materiale... Voglio dire, magari "due lire" per evitare che crolli tutto ce le vogliamo mettere (e si potrebbero trovare, se ci fosse la volontà vera di usarle), o dobbiamo aspettare che crolli ancora qualcos altro per metterci tutti le mani nei capelli?
Possiamo prevenire o è meglio una nuova corsa all'emergenza? Giusto per gradire, pochi mesi è crollata anche una parte della Domus Aurea.

[domenicix]

In un interrogazione parlamentare della Camera si fa notare che per mantenere Pompei in uno stato "accettabile" servono almeno 275milioni di E.
Ragazzi forse non vi rendete conto di quanti soldi siano (a fronte di 20 milioni di incassi) e di quanti pochi soldi hanno a disposizione le casse statali

Facile lamentarsi, ma se non ci sono soldi non ci si può far niente. Senza dimenticare poi gli enormi sprechi tipici di una certa Italia: enti che si sovrappongono l'uno con l'altro e custodi pagati ma che in realtà non vanno nemmeno a lavorare Assenteismo definito "indescrivibile" dal presidente del Consiglio Superiore dei Beni Culturali

O si aumenta del 1000% il prezzo del biglietto (ma allora non ci va più nessuno a visitarlo), oppure bisogna cercare dei finanziamenti privati. Lo stato da solo non può sopportare il peso di tutti i beni culturali che esistono in Italia

Limitando gli sprechi nella P.A. hai voglia a recuperare risorse!!!!!!!!!!!!!!

Gli assenteisti li licenzino invece di prenderne atto senza far nulla
Tanto se li pagano per non fare un ca*** è come non tenerli assunti ma almeno si liberano risorse per contribuire a mettere in sicurezza le strutture!!
C'è un parassitismo assurdo che deve SCOMPARIRE altrimenti l'Italia affonda entro pochi anni e con essa una parte del territorio e dei suoi monumenti.
Non comprendo come è che le persone non si indegnano efficacemente verso gli sprechi che sono la ragione prima della mancanza di risorse per le opere pubbliche utili che portano introiti agli enti pubblici, conservano il patrimonio culturale, artistico e architettonico,o beneficiano il cittadino di servizi utili .

L'equazione è questa, a parità di spesa pubblica e di entrate dello Stato:

- sprechi nelle amministrazioni pubbliche = + risorse per servizi pubblici, + risorse per la limitazione dei danni derivanti dai fenomeni naturali, + risorse per valorizzare e manutenere i beni demaniali

Se assistiamo a sprechi, all'assenteismo dei dipendenti pubblici, a fenomeni di corruzione nella P.A. e al ricorso a raccomandazioni per le assunzioni ( di solito di persone poco qualificate e con poca voglia di lavorare e di farsi selezionare per le loro capacità e delle loro conoscenze teoriche) nella P.A. denunciamolo, invece di voltarci da un'altra parte!! Il non farlo per decenni ci ha portato alla situazione attuale di dissesto dei conti pubblici!! E conseguenti scarse risorse per le opere e i servizi pubblici essenziali :treni, asili,scuole,università,ricerca universitaria, edifici pubblici non asismici, beni archeologici semi-abbandonati al degrado, servizi di tlc arretrate etc.