Dura salita o "discesa" verso il default?

Josh · 03/12/2015, 20:17

Originariamente Scritto da original pio

gia' risposto....i soldi si recuperano dall'evasione ,riducendo il costo della politica...stiamo parlando di centinaia di miliardi annui da recuperari...centinaia! per farti capire che somme sono,basti pensare che una manovra finanziaria che taglia sanita',scuola,inventa nuove tasse di solito mira a far risparmiare poche decine di milioni....se lo stato disponesse delle centinaia di miliardi derivanti dall'evasione,l'italiano puo' andare in pensione benissimo a 35 anni,ci rientra anche altre piccole cosette come le infrastrutture,migliorare i servizi,etc etc....

Sì,se l'imponibile evaso procapite fosse quello di Rockefeller sissignore...

Josh · 03/12/2015, 20:19

Originariamente Scritto da FunMBnel

Mmmm...
Come mai dopo gli annunci (attesi) della BCE il nostro spread sale mentre quello spagnolo continua il trend discendente recente?
Ha per caso detto che con il branco di ritardati al timone che ci ritroviamo serve per forza il meteorite?

EDIT: mi sa che al momento non avevano ancora aggiornato il tasso spagnolo.

I traders vedono con favore una coalizione PPE più Ciudadanos alle imminenti elezioni e questo al momento è lo scenario più probabile.Podemos si è un poco sgonfiato,dopo i massimi di maggio.

**original pio** · 04/12/2015, 00:58

Originariamente Scritto da FunMBnel

Lo hai scritto tu implicitamente ogni volta che difendi il sistema pensionistico attuale.
Come dice il fu Stau

almeno la matematica non è un'opinione.

mai detto che i giovani devono lavorare il doppio degli anziani,io sostengo che il sistema pensionistico deve essere messo a bilancio insieme al bilancio statale....di per se' puo' essere benissimo in disavanzo,dato che la pensione e' un diritto e lavorare 35 anni sono piu' che sufficienti....ti faccio un esempio:ti entrano in casa 2000 euro mensili,la retta dei figli per l'asilo ammonta a 500 euro ,la mensa altri 300,tu fumi 2 pacchetti al giorno per un totale di 300 euro....altri 500 te li giochi alle slot....quindi hai 2 voci:spese per figli -800, vizi -800....per migliorare il tuo bilancio cosa fai? lasci i bimbi a casa o smetti con i vizi?....il bilancio di uno stato ha la stessa logica,le pensioni sono un diritto,quindi anche se lo stato ci rimette,basta che recuperi i soldi la' dove ci sono sprechi ed evasione...

**original pio** · 04/12/2015, 01:01

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Ma tu pensi davvero che recuperare i soldi dell'evasione - su cui peraltro esistono solo stime ma, come ovvio, nessuna certezza circa la reale entità - e spendere quei soldi per ripristinare il sistema pensionistico a ripartizione sia una mossa in grado di produrre ricchezza sufficiente per mantenere lo stesso? Dai non scherziamo per favore...

Mi spiego meglio: poniamo che un bel giorno il governo X abbia finalmente ottenuto TUTTA l'evasione che gli spetta e abbia fatto in modo che da quel giorno in poi nessuno evaderà piu (e già questo è un presupposto mooooolto discutibile). A questo punto si decide: torniamo al sistema a ripartizione.

Peccato che dopo un po il sistema a ripartizione inizia a produrre un buco di bilancio, poi uno più grande poi uno più grande ancora. Per un po' vado avanti a coprirlo con i soldi recuperati dall'evasione, ma ad un certo punto è evidente che non mi bastano più. È' evidente: i soldi recuperati dall'evasione sempre quelli sono, mentre quelli che servono per mantenere il sistema a ripartizione diventano sempre di più con più la popolazione invecchia.

Quando non mi bastano più dove trovo i soldi? In un Paese dove la tassazione e' al 65% sulle imprese e dove anche volendo la stampa di moneta e' impossibile?

Senza contare, ma questo è palese, il dubbio effetto positivo sull'economia (ma dubbio eh...appena appena

) di prendere dalle partite Iva tutto il 65% del reddito che devono allo Stato per poi spenderlo in meretric...pardon, in un sistema pensionistico succhia soldi.

il tuo ragionamento pecca,e mi perdonerai,di un errata valutazione iniziale....con l'immigrazione presto l'invecchiamento della popolazione rallentera'...

**FunMBnel** · 04/12/2015, 09:24

Originariamente Scritto da original pio

mai detto che i giovani devono lavorare il doppio degli anziani,io sostengo che il sistema pensionistico deve essere messo a bilancio insieme al bilancio statale...

Cosa che è già altrimenti in presenza dei proverbiali buchi di cui si parla ogni anno ci sarebbe un sacco di gente che la pensione non la prenderebbe; e invece a quanto mi risulta son tutte regolarmente pagate.

Originariamente Scritto da original pio

dato che la pensione e' un diritto e lavorare 35 anni sono piu' che sufficienti....

Il diritto alla pensione in qualsiasi posto normale è quello che dice che avendo versato 100 ti viene restituito 100.
Non 150 (o anche più) come è stato ed è tutto per quasi tutta la platea...
E che 35 anni, ma vale lo stesso se fosse 20 o 50, "siano sufficienti", così, tout court, cos'è? Una legge divina?

Originariamente Scritto da original pio

ti faccio un esempio:ti entrano in casa 2000 euro mensili,la retta dei figli per l'asilo ammonta a 500 euro ,la mensa altri 300,tu fumi 2 pacchetti al giorno per un totale di 300 euro....altri 500 te li giochi alle slot....quindi hai 2 voci:spese per figli -800, vizi -800....per migliorare il tuo bilancio cosa fai? lasci i bimbi a casa o smetti con i vizi?....il bilancio di uno stato ha la stessa logica,le pensioni sono un diritto,quindi anche se lo stato ci rimette,basta che recuperi i soldi la' dove ci sono sprechi ed evasione...

Quello che continua a non entrarti in testa, e a questo punto lo prendo come assioma, è che se tu hai incassato 100 ai fini della rendita pensionistica e corrispondi 150 stai esattamente spendendo 50 in vizi (e un bel chissenefrega se intanto ci sono anche altri 50 di vizzi da un'altra parte). E non contento quei vizi li stai facendo pagare ai lavoratori odierni, giovani compresi (quei pochi che lavorano...); che guarda caso scappano sempre più in massa. Ora se questo trend continua (e non vedo perchè no) voglio vedere chi pagherà domani quei 50...