Dura salita o "discesa" verso il default?

[Josh]

Il problema é che Bassini, Josh ed i "neoliberisti" progress non hanno ancora capito che c' é gente, come Adri, che ha versato cento e prenderà, se ci arriva (sgrat per te, Adri) a prendere 30.

Intanto cominciamo con le "solide" banche che non restituiscono i soldi (vedi il suicida odierno).

e già questo andazzo da Torquemada lo vedo in questi giorni, in cui quelli fottuti con le obbligazioni sono additati alla stregua di "capitalisti che é giusto siano turlupinati, perché hanno azzardato l' investimento", come se l' inc.....a propinata dalle Banche sia una sorta di castigo divino per aver "ciucciato welfare" ai poveri giovani da parte di persone che , ricordo, non sono dei turbotrader ma gente che ha investito i cosidetti "risparmi di una vita". Avanti, continuate così, mi raccomando. Quando sarà finito l' ammortizzatore sociale delle "formiche" anziane, vedremo cosa farete, voi cicale under 35 ....

Saluti e buona fortuna.

Ps: non sono uno statalista, tutt' altro.

Pps: ch é che mi ha detto che non siamo l' Argentina? aspettate e vedrete, alla faccia dei provvedimenti "rigorosi" dei bocconiani ed epigoni etruschi .....

Ppps: tutti diranno che Luttwak é scemo, chiaramente nessuno avrà notato che l' altra sera da Floris ha fatto notare che nei turboliberisti USA l' assegno pensionistico massimo, anche per il Trump della situazione, é 2.600,00 $ mensile, indipendentemente da quanto VERSATO. T'é capì ???

Fammi capire...per te la tutela degli obbligazionisti e quella dei correntisti va posta sullo stesso piano?Guarda che in nessuna parte del mondo è così.

[Josh]

Quoto quanto detto da Josh e da Funmbel, e che Pio si ostina a non capire diversi concetti

Li capisce,li capisce.Ma non gli interessano.Per lui i vincoli di bilancio e legati alla sostenibilità del sistema non sono vincoli posti dalla realtà.

[Josh]

nessun masochismo..anche perche' chi comanda da noi e presumo negli altri paesi europei,la pensione gli matura in una manciata di anni....le famiglie piu ricche(che hanno piu' potere,quindi influenzano le scelte politiche)si guardano bene di pagare le tasse o di creare lavoro in italia....ripeto,nessun masochismo,chi puo' difende i suoi interessi....gli industriali si uniscono in congressi,associazioni,massonerie,fanno politica e se non possono se la comprano...di contro i lavoratori nel giro di un ventennio,si sono auto esclusi dalle stanze dei bottoni,hanno preferito dividersi,distruggere i loro strumenti democratici.questo e' masochismo,i responsabili del regresso economico,umano e culturale dei lavoratori ,sono i lavoratori stessi che hanno abbandonato la loro causa e hanno abbracciato quella di chi ha interessi opposti.

E' la massoneria che ha ideato il sistema contributivo,rompendo la scatole agli italiani,che col retributivo facevano faville.Perché non ci ho pensato prima.Anzi,perché il mondo intero non ci ha pensato prima.

[Josh]

O magari...
1. La crisi economica globale non l'hanno inventata nè i lavoratori masochisti, nè gli imprenditori masochisti (a meno che non ci sia un'epidemia mondiale di masochismo)
2. Continuare in questo dualismo esasperato vorrei capire bene che risultati porta
3. Difendere le rendite fisse, magari pure se sproporzionate (come fai tu con i pensionati attuali) aiuta proprio a migliorare la condizione di chi lavora sì... E visto che parli di sindacati se magari ogni tanto pensassero a chi lavora e non a chi è in pensione (sarei curioso di segmentare gli iscritti...) chissà...

A proposito... Nei Paesi del mondo occidentale che hanno tassi di sostituzione per salari medi ben inferiori ai nostri si sta meglio o peggio?
Magari provare a far finta per una volta di guardare il sistema nel suo complesso potrebbe aiutare...
http://www.oecd.org/italy/OECD-Pensi...ghts-Italy.pdf

Quanto sei pedante con questo tasso di sostituzione!Sì,in Italia la pensione media è l'80% della media dell'ultimo salario,mentre la media OCSE è del 63%.Ma perché dobbiamo sempre seguire i Paesi ad alto HDI?"Ogni Paese ha le sue specificità"(cit.).La nostra è quella di caricare tutto su chi verrà dopo.

[Josh]

nessun masochismo..anche perche' chi comanda da noi e presumo negli altri paesi europei,la pensione gli matura in una manciata di anni....le famiglie piu ricche(che hanno piu' potere,quindi influenzano le scelte politiche)si guardano bene di pagare le tasse o di creare lavoro in italia....ripeto,nessun masochismo,chi puo' difende i suoi interessi....gli industriali si uniscono in congressi,associazioni,massonerie,fanno politica e se non possono se la comprano...di contro i lavoratori nel giro di un ventennio,si sono auto esclusi dalle stanze dei bottoni,hanno preferito dividersi,distruggere i loro strumenti democratici.questo e' masochismo,i responsabili del regresso economico,umano e culturale dei lavoratori ,sono i lavoratori stessi che hanno abbandonato la loro causa e hanno abbracciato quella di chi ha interessi opposti.

Il problema é che Bassini, Josh ed i "neoliberisti" progress non hanno ancora capito che c' é gente, come Adri, che ha versato cento e prenderà, se ci arriva (sgrat per te, Adri) a prendere 30.

Intanto cominciamo con le "solide" banche che non restituiscono i soldi (vedi il suicida odierno).

e già questo andazzo da Torquemada lo vedo in questi giorni, in cui quelli fottuti con le obbligazioni sono additati alla stregua di "capitalisti che é giusto siano turlupinati, perché hanno azzardato l' investimento", come se l' inc.....a propinata dalle Banche sia una sorta di castigo divino per aver "ciucciato welfare" ai poveri giovani da parte di persone che , ricordo, non sono dei turbotrader ma gente che ha investito i cosidetti "risparmi di una vita". Avanti, continuate così, mi raccomando. Quando sarà finito l' ammortizzatore sociale delle "formiche" anziane, vedremo cosa farete, voi cicale under 35 ....

Saluti e buona fortuna.

Ps: non sono uno statalista, tutt' altro.

Pps: ch é che mi ha detto che non siamo l' Argentina? aspettate e vedrete, alla faccia dei provvedimenti "rigorosi" dei bocconiani ed epigoni etruschi .....

Ppps: tutti diranno che Luttwak é scemo, chiaramente nessuno avrà notato che l' altra sera da Floris ha fatto notare che nei turboliberisti USA l' assegno pensionistico massimo, anche per il Trump della situazione, é 2.600,00 $ mensile, indipendentemente da quanto VERSATO. T'é capì ???

Intanto i numeri seguitano ad avere la testa dura:
Spesa pubblica, il disastro italiano in dieci punti - Linkiesta.it

"Il 27,9% della spesa nazionale (pari al 14,1% del Pil, a 221 miliardi di euro e a 3.719 euro a testa) finisce a pagare le pensioni di anzianità. Non si chiama «vecchio continente» a caso: non c’è Paese europeo in cui le pensioni d’anzianità non siano in cima alla lista. Con qualche distinguo nelle proporzioni, ovviamente: in Olanda le pensioni d’anzianità pesano «appena» per il 14,3% della spesa nazionale, non molto più delle spese per malattia e invalidità che arrivano al 9,1% (in Italia, il 3,7%). Allo stesso modo, in Irlanda – Paese che può permettersi il reddito di cittadinanza - il sostegno alla disoccupazione (7,4%, in Italia è l’1,9%) costa quasi quanto quello relativo alla vecchiaia (10,9%, la percentuale sul totale della spesa più bassa d’Europa). In Danimarca, le pensioni pesano il 13,8% (e sono considerate le migliori d’Europa) mentre il sostegno alle famiglie l’8,6% (in Italia, il 2,3%). In breve, il sostegno alla vecchiaia, in Italia, si mangia tutto. Non è un caso che Italia e Grecia abbiano la spesa pensionistica, in proporzione al totale, più alta d’Europa. Non è un caso nemmeno che in Europa solo Lettonia e Grecia destinino meno fondi di noi alle famiglie, o che relativamente all’emarginazione sociale sia ancora la «solita» Grecia a sfilarci la maglia nera. O ancora, che solo Portogallo, Bulgaria e Grecia facciano peggio di noi nel sostegno a malattia e invalidità".

"L’analisi e il confronto tra la spesa pubblica italiana e quella degli altri Paesi europei è per molti versi sconfortante. Riassunto delle puntate precedenti: spendiamo meno di tutti gli altri dove più ne avremmo bisogno, ad esempio in cultura, istruzione e sicurezza. Dove spendiamo tanto (burocrazia, soprattutto, ma anche nello smaltimento dei rifiuti e nelle carceri) spendiamo male. Infine, spendiamo talmente tanto nelle pensioni da aver praticamente disintegrato ogni forma alternativa di protezione sociale. Forse bastava il buon senso (o vivere in Italia per qualche mese) per rendersi conto di tutto questo, ma i numeri certificano la realtà senza alcuna possibilità di smentita. Quel che è certo è che purtroppo la sola riduzione dei costi non basta. Sessant’anni di cattiva gestione della spesa hanno ingarbugliato la matassa oltre ogni limite e venirne a capo, per l’attuale Governo e per quelli che verranno dopo, sarà sempre più difficile".

[FunMBnel]

"L’analisi e il confronto tra la spesa pubblica italiana e quella degli altri Paesi europei è per molti versi sconfortante. Riassunto delle puntate precedenti: spendiamo meno di tutti gli altri dove più ne avremmo bisogno, ad esempio in cultura, istruzione e sicurezza. Dove spendiamo tanto (burocrazia, soprattutto, ma anche nello smaltimento dei rifiuti e nelle carceri) spendiamo male. Infine, spendiamo talmente tanto nelle pensioni da aver praticamente disintegrato ogni forma alternativa di protezione sociale. (ma tu guarda che sorpresa... Strano poi che tocchi ai "vecchi" fare da ammortizzatore sociale, ndr). Forse bastava il buon senso (o vivere in Italia per qualche mese) per rendersi conto di tutto questo, ma i numeri certificano la realtà senza alcuna possibilità di smentita. Quel che è certo è che purtroppo la sola riduzione dei costi non basta. Sessant’anni di cattiva gestione della spesa hanno ingarbugliato la matassa oltre ogni limite e venirne a capo, per l’attuale Governo e per quelli che verranno dopo, sarà sempre più difficile".

Eh beh... Se fosse stato facile 'sto 3d non sarebbe mai nato...

[Adrisessanta]

A questa ''nuova generazione"" abituata alla mancia del papà, ad avere tutto, ad istruirsi guardando ''il grande fratello''...cazzeggiando tra l'ultimo modello di tablet e una vacanza in sardegna"".... vorrei dire , prima di parlare ''fatevi 40 ANNI DI LAVORO" RIPETO 40 ANNI DI LAVORO... a 40 ore alla settimana e dopo aprite bocca!
Ma cosa credete che livellando al basso tutti... andrà bene per tutti? State facendo solo il giochino di chi si sta fregando i nostri soldi e LE NOSTRE VITE.

LA legge DINI del 1992, faceva decorrere i contributivo da chi aveva meno di 19 anni di lavoro (circa 40 anni) perché dava per scontato che nei prossimi 20 anni la gente avrebbe potuto costruirsi una pensione integrativa. Balla megagalattica propinata per tenere tutti buoni. Dietro a questo in realtà c'erano le Assicurazioni etc. che avevano adocchiato la possibilità di fare affari miliardari costringendo tutti a farsi una pensione integrativa. DA QUI NASCE L'IDEA DELLA PENSIONE INTEGRATIVA , favorita in primis da Dini e poi da Amato con leggi ad hoc. Negli ultimi 30 anni infatti la cassa INPS è stata sempre ampiamente in ATTIVO. Anche oggi è attivo il pagamento della Previdenza. Quello che è in passivo è l'assistenza!! Che in nessun Paese europeo è mischiata con le pensioni!

Perché le pensioni sono pagate solo dai lavoratori invece l'assistenza DEVE essere pagata da tutti (ricchi, Berlusconi, imprenditori etc.)! E invece tutto viene sovvenzionato SOLO CON i contributi delle pensioni! Quindi ''bei ragazzotti'' non è ai vostri genitori che dovete chiedere conto, ma ai ricchi, e a tutti coloro che non pagano le tasse e vivono sulle nostre spalle. Inoltre TUTTA la Fornero fatta ""per il futuro dei giovani'' prevede di incassare entro il 2050 , circa 300MILIARDI di euro sottratti a alla ''nostra vita'', sottratti sulla nostra PELLE (fatevi 40 anni e oltre di lavoro e saprete di cosa parlo) Ebbene di questi 300 miliardi NON un euro è finito all'INPS ma tutti nel Bilancio generale dove per es. RENZI tira fuori 4 miliardi per pagare il cinema ai 18enni. Allora di che cazzo state parlando???

Se i nostri (i nostri, non i vostri) sacrifici 44 anni di lavoro con la minaccia di un contributivo a sorpresa che ci condannerebbe a vivere in miseria gli ultimi anni di vita sono usati per pagare le puttanate dei politici e a salvare i banchieri (che intascano compensi miliardari ma che quando sbagliano fanno pagare alla gente normale) di che CAZZO STATE PARLANDO ?? Se non un euro è finito all'INPS?? Sveglia, questa è una lotta di classe ""ricchi e poveri" e non generazionale. Noi saremmo ben lieti di lasciarvi i nostri posti di lavoro, ma sono loro ''i furbi, i ricchi, i politici"" che vogliono ancora sfruttarci fino alla morte noi, e voi ''se va bene'' con il jobs act.

Belli di mamma SVEGLIA, se in questi anni non ci fossimo stati NOI, con il nostro lavoro , con i nostri sudati risparmi, con le nostre pensioni a mantenervi ... voi 20/ 30 enni sareste per strada in miseria. E forse sarebbe stato meglio.... almeno avreste gia' fatto la rivoluzione...ma contro chi veramente vi usa e non contro i vs. Genitori e nonni che vi mantengono e che sono la vs. Famiglia!

[Josh]

A questa ''nuova generazione"" abituata alla mancia del papà, ad avere tutto, ad istruirsi guardando ''il grande fratello''...cazzeggiando tra l'ultimo modello di tablet e una vacanza in sardegna"".... vorrei dire , prima di parlare ''fatevi 40 ANNI DI LAVORO" RIPETO 40 ANNI DI LAVORO... a 40 ore alla settimana e dopo aprite bocca!
Ma cosa credete che livellando al basso tutti... andrà bene per tutti? State facendo solo il giochino di chi si sta fregando i nostri soldi e LE NOSTRE VITE.

LA legge DINI del 1992, faceva decorrere i contributivo da chi aveva meno di 19 anni di lavoro (circa 40 anni) perché dava per scontato che nei prossimi 20 anni la gente avrebbe potuto costruirsi una pensione integrativa. Balla megagalattica propinata per tenere tutti buoni. Dietro a questo in realtà c'erano le Assicurazioni etc. che avevano adocchiato la possibilità di fare affari miliardari costringendo tutti a farsi una pensione integrativa. DA QUI NASCE L'IDEA DELLA PENSIONE INTEGRATIVA , favorita in primis da Dini e poi da Amato con leggi ad hoc. Negli ultimi 30 anni infatti la cassa INPS è stata sempre ampiamente in ATTIVO. Anche oggi è attivo il pagamento della Previdenza. Quello che è in passivo è l'assistenza!! Che in nessun Paese europeo è mischiata con le pensioni!

Perché le pensioni sono pagate solo dai lavoratori invece l'assistenza DEVE essere pagata da tutti (ricchi, Berlusconi, imprenditori etc.)! E invece tutto viene sovvenzionato SOLO CON i contributi delle pensioni! Quindi ''bei ragazzotti'' non è ai vostri genitori che dovete chiedere conto, ma ai ricchi, e a tutti coloro che non pagano le tasse e vivono sulle nostre spalle. Inoltre TUTTA la Fornero fatta ""per il futuro dei giovani'' prevede di incassare entro il 2050 , circa 300MILIARDI di euro sottratti a alla ''nostra vita'', sottratti sulla nostra PELLE (fatevi 40 anni e oltre di lavoro e saprete di cosa parlo) Ebbene di questi 300 miliardi NON un euro è finito all'INPS ma tutti nel Bilancio generale dove per es. RENZI tira fuori 4 miliardi per pagare il cinema ai 18enni. Allora di che cazzo state parlando???

Se i nostri (i nostri, non i vostri) sacrifici 44 anni di lavoro con la minaccia di un contributivo a sorpresa che ci condannerebbe a vivere in miseria gli ultimi anni di vita sono usati per pagare le puttanate dei politici e a salvare i banchieri (che intascano compensi miliardari ma che quando sbagliano fanno pagare alla gente normale) di che CAZZO STATE PARLANDO ?? Se non un euro è finito all'INPS?? Sveglia, questa è una lotta di classe ""ricchi e poveri" e non generazionale. Noi saremmo ben lieti di lasciarvi i nostri posti di lavoro, ma sono loro ''i furbi, i ricchi, i politici"" che vogliono ancora sfruttarci fino alla morte noi, e voi ''se va bene'' con il jobs act.

Belli di mamma SVEGLIA, se in questi anni non ci fossimo stati NOI, con il nostro lavoro , con i nostri sudati risparmi, con le nostre pensioni a mantenervi ... voi 20/ 30 enni sareste per strada in miseria. E forse sarebbe stato meglio.... almeno avreste gia' fatto la rivoluzione...ma contro chi veramente vi usa e non contro i vs. Genitori e nonni che vi mantengono e che sono la vs. Famiglia!

Senza la legge Dini,il sistema pensionistico italiano sarebbe collassato in 10/15 anni,perché era basato sul retributivo puro,con alcune eccezioni che introdusse il governo Amato,mentre si ballava sull'orlo del default.

[original pio]

A questa ''nuova generazione"" abituata alla mancia del papà, ad avere tutto, ad istruirsi guardando ''il grande fratello''...cazzeggiando tra l'ultimo modello di tablet e una vacanza in sardegna"".... vorrei dire , prima di parlare ''fatevi 40 ANNI DI LAVORO" RIPETO 40 ANNI DI LAVORO... a 40 ore alla settimana e dopo aprite bocca!
Ma cosa credete che livellando al basso tutti... andrà bene per tutti? State facendo solo il giochino di chi si sta fregando i nostri soldi e LE NOSTRE VITE.

LA legge DINI del 1992, faceva decorrere i contributivo da chi aveva meno di 19 anni di lavoro (circa 40 anni) perché dava per scontato che nei prossimi 20 anni la gente avrebbe potuto costruirsi una pensione integrativa. Balla megagalattica propinata per tenere tutti buoni. Dietro a questo in realtà c'erano le Assicurazioni etc. che avevano adocchiato la possibilità di fare affari miliardari costringendo tutti a farsi una pensione integrativa. DA QUI NASCE L'IDEA DELLA PENSIONE INTEGRATIVA , favorita in primis da Dini e poi da Amato con leggi ad hoc. Negli ultimi 30 anni infatti la cassa INPS è stata sempre ampiamente in ATTIVO. Anche oggi è attivo il pagamento della Previdenza. Quello che è in passivo è l'assistenza!! Che in nessun Paese europeo è mischiata con le pensioni!

Perché le pensioni sono pagate solo dai lavoratori invece l'assistenza DEVE essere pagata da tutti (ricchi, Berlusconi, imprenditori etc.)! E invece tutto viene sovvenzionato SOLO CON i contributi delle pensioni! Quindi ''bei ragazzotti'' non è ai vostri genitori che dovete chiedere conto, ma ai ricchi, e a tutti coloro che non pagano le tasse e vivono sulle nostre spalle. Inoltre TUTTA la Fornero fatta ""per il futuro dei giovani'' prevede di incassare entro il 2050 , circa 300MILIARDI di euro sottratti a alla ''nostra vita'', sottratti sulla nostra PELLE (fatevi 40 anni e oltre di lavoro e saprete di cosa parlo) Ebbene di questi 300 miliardi NON un euro è finito all'INPS ma tutti nel Bilancio generale dove per es. RENZI tira fuori 4 miliardi per pagare il cinema ai 18enni. Allora di che cazzo state parlando???

Se i nostri (i nostri, non i vostri) sacrifici 44 anni di lavoro con la minaccia di un contributivo a sorpresa che ci condannerebbe a vivere in miseria gli ultimi anni di vita sono usati per pagare le puttanate dei politici e a salvare i banchieri (che intascano compensi miliardari ma che quando sbagliano fanno pagare alla gente normale) di che CAZZO STATE PARLANDO ?? Se non un euro è finito all'INPS?? Sveglia, questa è una lotta di classe ""ricchi e poveri" e non generazionale. Noi saremmo ben lieti di lasciarvi i nostri posti di lavoro, ma sono loro ''i furbi, i ricchi, i politici"" che vogliono ancora sfruttarci fino alla morte noi, e voi ''se va bene'' con il jobs act.

Belli di mamma SVEGLIA, se in questi anni non ci fossimo stati NOI, con il nostro lavoro , con i nostri sudati risparmi, con le nostre pensioni a mantenervi ... voi 20/ 30 enni sareste per strada in miseria. E forse sarebbe stato meglio.... almeno avreste gia' fatto la rivoluzione...ma contro chi veramente vi usa e non contro i vs. Genitori e nonni che vi mantengono e che sono la vs. Famiglia!

apprezzo i tuoi lunghi post,ma aime' e' fatica sprecata.....

[original pio]

"loro" hanno l'unico scopo di dividerci in tutti i modi....genitori contro figli....lavoratori contro lavoratori....poi si inventano altre divisioni,hanno usato le giuste ragioni del femminismo per dividere le famiglie in maschi contro femmine,il consumismo ha ottenebrato le menti a tal punto di leggere sui social "guerre" di alfisti contro mercedessisti....quelli che "le mamme con i suv"..etc etc e via ....mentre noi ormai vediamo come un concorrente il compagno di lavoro che ci lavora di fianco(perche' e' straniero,perche' lui ha l'integrativo,perche' lui e io no andra' in pensione con meno anni etc etc), chi ci comanda fa fronte unito,le assicurazioni fanno cartello,i petrolieri fanno cartello,gli industriali si uniscono in associazioni,vi ricordo che fino a un tot di anni fa esisteva il contratto nazionale del lavoro,oggi eisste la trattativa individuale in ogni azienda,ci hanno fottuto,il lavoratori non hanno piu' potere contrattuale,sputano e denigrano il sindacato,a proposito fun-bell: i sindacati hanno al loro interno mele marce,perche' ogni individuo e' corruttibile in un mondo dove tutto si misura con il denaro,ma non per questo le associazioni di categoria sono marce,la loro funzione e' sacrosanta,quindi nno bisogna buttare via il bambino con l'acqua sporca ....io sono tentato di "attaccare " le giovani generazioni,ma non voglio cadere nel tranello.....io contesto il sistema,per questo non contesto le cifre,le cifre sono vere ...e' che pagano sempre i soliti.