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  1. #17781
    Josh
    Ospite

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Diego77 Visualizza Messaggio
    Abbiamo capito Josh
    Il funzionamento del forum è quello che è,lo sai
    Si imballa millanta volte.

  2. #17782
    Josh
    Ospite

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    E invece se lasciamo che la gente vada in pensione in età relativamente giovane e poi tra qualche anno il Paese salta per aria e le pensioni te le scordi (o te ne scordi una grossa fetta) come pensi che "quelli come te o Adri" se la caveranno?
    A meno che non confidi di crepare prima, ma non mi sembra 'sta gran alternativa.
    Niente da fare.Per loro la sostenibilità dev'essere garantita dal recupero dell'evasione fiscale.Cioè dalla cosa dalle prospettive più aleatorie che esista.Più dell'acquisto di un'obbligazione subordinata.

  3. #17783
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    si parla tanto di giovani che non hanno futuro,che non hanno lavoro ne possibilita' economiche...ma scusate,nno credo che tenere a lavorare gli anziani sia una buona idea,mentre i giovani non trovano lavoro,non vi pare?

  4. #17784
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Diego77 Visualizza Messaggio
    Mi piacerebbe sapere cosi' a livello statistico quanti 40 / 50 enni hanno aderito ad una qualsiasi forma di pensione integrativa.
    Uno ce l'hai davanti.
    E comunque... La vulgata ripete da quei 20 anni che "noi la pensione non la vedremo mai".
    Ergo... Se la vulgata è così saggia da sapere che non vedrà mai la pensione pubblica e nel frattempo non si attrezza con quella integrativa saranno una fiumana di cazzi suoi?
    O dobbiamo sempre legiferare come fossimo al Cottolengo?
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  5. #17785
    Vento forte
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Uno ce l'hai davanti.
    E comunque... La vulgata ripete da quei 20 anni che "noi la pensione non la vedremo mai".
    Ergo... Se la vulgata è così saggia da sapere che non vedrà mai la pensione pubblica e nel frattempo non si attrezza con quella integrativa saranno una fiumana di cazzi suoi?
    O dobbiamo sempre legiferare come fossimo al Cottolengo?
    Ti scrivero' in privato per avere qualche informazione piu' dettagliata.

    Perchè sono d'accordo anche io che bisogna attrezzarsi in tempo, ma ho sempre l'impressione che la fregatura sia dietro l'angolo ...

  6. #17786
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da NoSync Visualizza Messaggio
    Basterebbe costringere tutti i percettori ad una verifica in strutture credibili (es. ospedali militari), pena il decadimento della pensione. Chissà perchè non si fa...
    Verifica e una volta trovato che sono falsi restituire tutto l'indebitamente percepito con gli interessi. Anche a rate (e sempre con interessi ovviamente).
    Perchè non si fa è facile:
    1. da una parte le connivenze
    2. dall'altra anche si facesse in pochi si prenderebbero la responsabilità di dire "beh no... Non sei invalido per niente" (a parte i casi clamorosi dei ciechi che guidano...) per non rischiare cause. E magari rischiare pure di perderle.
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  7. #17787
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da original pio Visualizza Messaggio
    si parla tanto di giovani che non hanno futuro,che non hanno lavoro ne possibilita' economiche...ma scusate,nno credo che tenere a lavorare gli anziani sia una buona idea,mentre i giovani non trovano lavoro,non vi pare?
    Modello superfisso forever...
    In ogni caso chiedi pure ad un anziano se è contento di andare in pensione col metodo contributivo che so a 55 anni e beccarsi un assegno ridicolo... Secondo me ci rimane di sua spontanea volontà. O almeno così farei io non essendo "nobile" di fronte a questa prospettiva.
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  8. #17788
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Due anni fa, giusto oggi, postavo sul mio profilo Facebook questo messaggio (ahimè ancora di stretta attualità) scritto da un lavoratore precoce che, come me, è impegnato nella battaglia per vederci riconosciuti i nostri diritti.

    Il termine democrazia significa "governo del popolo". Il concetto può pertanto assumere diverse sfumature a seconda di cosa si intenda per "governo popolare". Nell'accezione più ampia è sufficiente che il popolo abbia il diritto di eleggere i propri rappresentanti e che questi possano governare realmente il Paese; se la prima condizione è facilmente verificabile, la seconda è materia di scontro politico quando esistono poteri, più o meno forti, che si sovrappongono alla volontà popolare. Si perché oggi la volontà popolare sull’argomento pensioni è decisamente contraria a quanto stabilito dai poteri forti. Le decisioni prese ultimamente dal governo, rendono abbastanza chiaro che sono in atto discriminazioni tali da considerare in pericolo la democrazia, dal momento in cui il sistema dei capitali ha preso il controllo di tutto, in particolare del potere del popolo, delle associazioni mondiali e delle singole persone.

    Penso che oggi in Europa non ci sia più una tipologia di governo democratico, ma di un governo oligarchico, cioè in cui sono in pochi a decidere. Già perché chi ha una vera mentalità democratica ritiene che nelle idee dell’avversario politico, se così lo vogliamo chiamare, ci sia sempre almeno qualcosa di giusto. Ebbene nel nostro caso invece tutti vanno diritto come uno schiacciasassi, appiattendo tutti gli ostacoli rappresentati dalle nostre deboli difese che mettiamo in campo, come un piccolo insetto che se la prende con un elefante. Non importa a nessuno di mancare alla parola data ai lavoratori qualche anno fa….non importa a nessuno di attivare una riforma che preveda una gradualità tale da escludere persone che già si sono visti spostare il traguardo diverse volte, a cominciare da quando hanno portato da 35 a 40 anni il limite minimo per potersi ritirare dal lavoro, diventando poi 41 con la finestra unica, poi di più con l’aggancio al meccanismo dell’aspettativa di vita, ed infine la riforma odierna.

    Molti ancorati sul posto di lavoro dalle varie riforme, si trovano ancora a dover scontare il primo “scippo” di cinque anni che hanno aggiunto tempo fa e già ne hanno previsti altri in più. Sembra una commedia, purtroppo non si tratta di quella ma di un’amara realtà. Mi torna alla mente quando da bambino giocavamo tra amici con le famose biglie di vetro…ricordate? Ebbene chi riusciva a metterla in buca per primo aveva vinto la biglia del ragazzino avversario… E’ accaduto tante volte che il perdente, piuttosto che cedere la pallina di vetro all’avversario come imponeva la regola del gioco, l’afferrava sveltamente per non pagare pegno e scappava tenendola ben stretta tra le mani ridendo alle spalle del malcapitato vincitore. Oggi il nostro governo fa la stessa cosa, giunti tanti di noi a pochi anni dal traguardo, oramai allontanato e fissato di nuovo per almeno tre volte, ecco che ancora una volta ci porta via i frutti in vista della stagione di coglierli. Purtroppo qui non si tratta di biglie di vetro, ma di svariati anni della nostra vita, anni che nessuno ci potrà più ridare.

    C’è bisogno di riappropriarsi della democrazia e del nostro diritto di accedere alla pensione dopo 40 anni di lavoro (il fatidico numero magico che non doveva essere superato),anche perché saranno i lavoratori che avranno versato più quattrini in assoluto alle casse previdenziali, appunto per 40, ed ora se nessuno farà nulla per noi, anche più anni. Appoggiati dal sindacato e dai partiti che vorranno rappresentarci, attraverso atti di volontà come la raccolta di milioni di firme per cambiare la riforma, manifestazioni di piazza e forme di protesta, dobbiamo dimostrare che non siamo semplici numeri o animali da soma, ma uomini che sono pronti a lottare con tutte le forze per affermare i propri diritti.



    La cosa più bella della neve? Il silenzio che l'accompagna nella caduta. Un silenzio non imposto, che dovrebbe essere la norma e invece è l'eccezione, tanto da gridare alla "calamità naturale". Forse non è la neve, ma il silenzio ad essere visto con sospetto. Nel silenzio si ascolta, nel silenzio si ragiona. Il silenzio, come la neve, non è noia, è gioia. Dovrebbe nevicare più spesso.

  9. #17789
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

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    Perchè sono d'accordo anche io che bisogna attrezzarsi in tempo, ma ho sempre l'impressione che la fregatura sia dietro l'angolo ...
    Dipende a chi ti rivolgi.
    I fondi di categoria o i piani pensione delle grosse realtà del settore sono "sicuri".
    Le virgolette sono dovute perchè ribadisco... Se l'ISIS scatena la guerra nucleare non c'è sicurezza che tenga.

    Peraltro... Iniziare con un piano a media rischiosità e poi girare nel tempo quote a piani più conservativi è una strategia tendenzialmente caldeggiata. Magari non seguirla nei periodi di massimo azionario/obbligazionario è anche meglio.
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  10. #17790
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Adrisessanta Visualizza Messaggio
    C’è bisogno di riappropriarsi della democrazia e del nostro diritto di accedere alla pensione dopo 40 anni di lavoro (il fatidico numero magico che non doveva essere superato),anche perché saranno i lavoratori che avranno versato più quattrini in assoluto alle casse previdenziali, appunto per 40, ed ora se nessuno farà nulla per noi, anche più anni. Appoggiati dal sindacato e dai partiti che vorranno rappresentarci, attraverso atti di volontà come la raccolta di milioni di firme per cambiare la riforma, manifestazioni di piazza e forme di protesta, dobbiamo dimostrare che non siamo semplici numeri o animali da soma, ma uomini che sono pronti a lottare con tutte le forze per affermare i propri diritti.
    D'accordissimo!
    In piazza e con il messaggio chiaro che se oggi uno pretende di andare in pensione relativamente giovane con un metodo che non sia il contributivo puro si fa pagare tale pensione da quelli che lavorano a progetto a 800 Euro al mese.
    E vediamo quanta gente scende in piazza.
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