Dura salita o "discesa" verso il default?

[and1966]

Buongiorno. Sento adesso su R24 (confindustria, non pravda ) che sta per arrivare il 2016 con i suoi 180 mld , minimo, di crediti inesigibili (banche e le nuove regole. Necessarie ricapitalizzazioni a nastro (cit. Oscar Giannino ). Ma il problema sono le pensioni dei sessantenni.

[FunMBnel]

Perché il primo non ha avuto, per diversi lustri, le agevolazioni sui lavori usuranti che ha avuto, e sopratutto ha, il secondo. Premesso che ormai di muratori ne sono rimasti talmente pochi .... (specie italiani, chissà come mai verrebbe da dire, ma questa é un' altra storia) .....

Voi la mettete solo su una questione di meri soldi. Questo perché, come dice Pio, non sapete cos' é il lavoro manuale. Ma il dramma é che non lo sa sopratutto chi decide e legifera (che ne sanno un Monti ed una Fornero?), e che quindi quantifica tutto in numeri.

Ribadisco di nuovo a costo di essere ancora più noioso: vogliamo ridiscutere la platea dei lavori usuranti? Ci sediamo attorno a un tavolo e ne parliamo.
Ma i lavori usuranti sono una cosa, i calcoli previdenziali un'altra.
Peraltro, e mi ripeto di nuovo, vorrei chiedere ad un qualsiasi lavoratore se è contento di andare in pensione (rigorosamente contributiva) con gli anni di anzianità invece che con quelli di vecchiaia e vedersi corrisposto un assegno pari alla metà dell'atteso. O meglio pari alla metà di quello gonfiato ai danni dei lavoratori attuali e pensionati futuri di chi lo ha preceduto.

Premesso che ognuno ha le sue difficoltà, ovviamente, é anche vero che il lavoro di scrivania, pur esigendo costanti ed ininterrotti aggiornamenti, pena il restare al palo, specie in incarichi di un certo rilievo di responsabilità, é un tipo di lavoro che quando si é acquisita l' esperienza necessaria, permette di produrre grandi ottimizzazioni anche nello sforzo, pur restando ricco di insidie (leggi, grattacapi).

Hai appena descritto il manuale dello stress. Che guarda caso è uno dei classici mali del lavoro odierno.
Dici che si potrebbe inserire il lavoro "intellettuale" tra i lavori usuranti?
O chissenefrega dello stress tanto è tutta una questione mentale quindi W la legge Basaglia?

[FunMBnel]

Perchè se così non fosse, come mai quando si tratta di vitalizi di politici (questi si, peraltro, uno scandalo) c' é chi dice, anche in questo 3D, " non facciamo nulla, tanto comunque si tratta di cifre irrisorie in assoluto" ?????

Scusa, ma... Io finora ho letto solo robe del tipo "se numericamente la cosa vale poco, dal punto di vista etico è un passo sacrosanto"; dici che si traduce in "siccome numericamente vale poco allora non facciamo nulla"?
Perchè se qualcuno ha scritto la seconda deve essermi sfuggito.

Credo che 50.000 muratori (ma anche altre sottoclassi, beninteso) che hanno operato in condizioni che oggi considereremmo semplicemente da terzo mondo meriterebbero un po' più di considerazione, vist' anche che il delta numerico (in termini di soldi) da approntare non sarebbe così scandaloso. Magari li potremmo togliere all' Unità ed al suo "recupero debiti" .....

E allora vedi che il punto è la definizione di lavoro usurante e non la questione previdenziale?

[FunMBnel]

allora, tornando al campo della muratura, mi spieghi tu che efficienza produttiva garantisci con uno che ha trenta, trentacinque anni di sforzi, in confronto ad uno fresco, in un lavoro che preveda la manualità e la prestanza / efficienza fisica come punto di forza ? così, giusto per capire ..... quando dico che voi ragionate SOLO con i numeri, e soprattutto che non avete la minima idea di cosa sia il lavoro manuale perchè non l' avete provato, ecco la prova.

Classica argomentazione che uccide ogni possibile discussione, ogni forum, NG, social media.
Se uno putesse/dovesse parlare solo di quello che ha esercitato in prima persona saremmo circondati da un silenzio assordante.

Ps: se poi vogliamo eliminare il settore agricolo / industriale perché "il progresso di un paese lo misuri dalla maggiore quotaparte del terziario e dalla sua progressiva crescita in percentuale" (cit., altra boiata pazzesca che ho letto in questo 3D qualche pag. addietro, come se il cibo sulla tavola o il fatto di avere un tetto riscaldato e senza che vi entri acqua me lo garantissero solo i servizi .....), allora basta dirlo .....

Ragionare per iperboli non porta da nessuna parte; in un senso e nell'altro. Altrimenti si potrebbe dire che il cibo si importa e le auto pure...
Senza un'industria forte ovviamente non puoi essere un Paese avanzato.
Non vorrei che si confondesse la forza di un settore con la quantità di personale impiegato nel settore stesso.

[FunMBnel]

e se non sarà l'isis potrebbe essere qualche altro popolo che disponga già di tali ordigni.
Ho detto per caso la Russia o l'Iran o Israele?
Per la legge di Murphy ci siamo ben dentro quindi.

Se contasse davvero la legge di Murphy sarebbe già scoppiata da un pezzo.
Questo è il classico contesto in cui la legge non si applica perchè è ben chiaro a tutti che è una soluzione senza vincitori.

E' più prudente all'uopo investire i propri risparmi in qualcosa di concreto e a noi vicino e che curiamo in prima persona, per quel che ci è possibile si intende, date le ipotesi estreme fatte, e che ci possa dare un accettabile guadagno in futuro. Essere quindi imprenditori di se stessi, e in settori mooolto prudenti di per sè .

Se ragioni in termini di "guerra" non esiste. Cosa sarebbe sicuro? Un immobile o un'azienda che può sparire per una bombetta portata da un drone?

Se necessario vendere all'occorrenza e avere disponibilità liquide ma solo quando non ce la si fà più ad essere mentalmente e fisicamente efficienti.

Finanza fai da te? Idea perfetta per poi dar la colpa al governo quando fallisce miseramente l'investimento, rigorosamente unico, in cui si era messo tutto...

[FunMBnel]

Buongiorno. Sento adesso su R24 (confindustria, non pravda ) che sta per arrivare il 2016 con i suoi 180 mld , minimo, di crediti inesigibili (banche e le nuove regole. Necessarie ricapitalizzazioni a nastro (cit. Oscar Giannino ). Ma il problema sono le pensioni dei sessantenni.

Ma scherzi... Le nostre banche sono solide, altro che Spagna e Germania.
E mi raccomando! In perfetto stile italico non spendere 10 subito per rimediare a una brutta situazione, ma aspettare che diventi 100 quindi di fatto irrimediabile.

Sul balletto di cifre poi ne riparliamo al momento. Tanto tra minimizzatori e terroristi è difficile stabilire un vincitore a priori...

In compenso spero che quel "necessarie ricapitalizzazioni a nastro" non si da intendere in senso negativo perchè botte piena e moglie ubriaca non funziona nemmeno nel settore bancario.

[Josh]

allora, tornando al campo della muratura, mi spieghi tu che efficienza produttiva garantisci con uno che ha trenta, trentacinque anni di sforzi, in confronto ad uno fresco, in un lavoro che preveda la manualità e la prestanza / efficienza fisica come punto di forza ? così, giusto per capire ..... quando dico che voi ragionate SOLO con i numeri, e soprattutto che non avete la minima idea di cosa sia il lavoro manuale perchè non l' avete provato, ecco la prova.

Ps: se poi vogliamo eliminare il settore agricolo / industriale perché "il progresso di un paese lo misuri dalla maggiore quotaparte del terziario e dalla sua progressiva crescita in percentuale" (cit., altra boiata pazzesca che ho letto in questo 3D qualche pag. addietro, come se il cibo sulla tavola o il fatto di avere un tetto riscaldato e senza che vi entri acqua me lo garantissero solo i servizi .....), allora basta dirlo .....

I lavori usuranti hanno un regime a parte in tutti i Paesi OCSE o quasi.Serviva dirlo?

[and1966]

I lavori usuranti hanno un regime a parte in tutti i Paesi OCSE o quasi.Serviva dirlo?

Fra i lavori usuranti (in termini previdenziali), come giustamente mi ha rammentato poco sopra Inocs, non esiste il muratore (almeno in Italia). Chi lavora in galleria ed in cava, si. Ma questi ultimi sono, ad onta di sacrifici e stile di vita disumano (lo tocco da 8 anni di persona ...., vedendoli quotidianamente), una esigua minoranza (e dagli con le minoranze).

INPS - Informazioni

[Diamandis]

Se contasse davvero la legge di Murphy sarebbe già scoppiata da un pezzo.
Questo è il classico contesto in cui la legge non si applica perchè è ben chiaro a tutti che è una soluzione senza vincitori.

non reputo che dei kamikaze siano persone razionali, e a dirla tutta anche dei politici invasati dall'odio religioso. Cosa che può realizzarsi con effetti imprevisti appunto, dai più.
E' troppo comodo ritenere che siccome fin'ora non è accaduto niente di veramente tragico non può accadere nemmeno nel prossimo futuro, futuro che potrebbe essere caratterizzato da ideologie ancora più esacerbate di quelle fin'ora diffusesi. Anzi l'isis odierno potrebbe essere solo uno stato embrionale di persecuzione e odio settario a livello planetario o poco meno.
Non si può escludere nulla a priori

Se ragioni in termini di "guerra" non esiste. Cosa sarebbe sicuro? Un immobile o un'azienda che può sparire per una bombetta portata da un drone?

a quel punto potrebbe sparire anche il proprietario e i problemi pensionistici sarebbero belli e risolti. E comunque sarebbe un evento molto più improbabile per il singolo soggetto, benche' fatale, ma dipende anche da dove ci si trova.
Il problema, dal punto di vista materiale in questo caso, è invece essere vivi sine reditu.
Che poi a un terreno gli fai un baffo con un drone, servirebbe davvero l'artiglieria pesante, e anche a quello c'è rimedio, a meno di missili nucleari e simili, si chiamano mezzi semoventi.

Finanza fai da te? Idea perfetta per poi dar la colpa al governo quando fallisce miseramente l'investimento, rigorosamente unico, in cui si era messo tutto...

no, finanza assolutamente no, solo beni concreti da vendere solo se indispensabile e vivere con quanto ottenuto, spesso notevole. Essendo i prodotti finanziari legati alle vicende internazionali, ed essendo queste a forte rischio per le prospettive economiche e geopolitiche, è un consegnarsi di fatto al peggior scenario possibile.

La bombetta o bomba che sia,invece, può cadere davvero ovunque, anzi più in certi posti che in altri.

[and1966]

Classica argomentazione che uccide ogni possibile discussione, ogni forum, NG, social media.
Se uno putesse/dovesse parlare solo di quello che ha esercitato in prima persona saremmo circondati da un silenzio assordante.

Non sono d' accordo. se lo citi sterilmente, alla Marchese del Grillo per capirsi, uccide. Se lo inserisci in un contesto più articolato dove provi a divulgare quelle esperienze con delle specifiche oggettività comprensibili, magari aiuta quelli come la Fornero e Monti, che evidentemente hanno sviscerato solo numeri , a rimodulare meglio certe scelte. Anche se da gente che ha prodotto gli esodati non è che personalmente mi aspetti tanta capacità di discernimento .....

Ragionare per iperboli non porta da nessuna parte; in un senso e nell'altro. Altrimenti si potrebbe dire che il cibo si importa e le auto pure...
Senza un'industria forte ovviamente non puoi essere un Paese avanzato.
Non vorrei che si confondesse la forza di un settore con la quantità di personale impiegato nel settore stesso.

Infatti un' altra palla al piede è l' importazione spinta di beni di prima necessità. Anche in questi casi, complimenti ai nostri governi che nulla hanno fatto per impedire le delocalizzazioni di massa.