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  1. #17931
    Vento forte L'avatar di and1966
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    Secondo me sei fuori tema.Lascia stare il caso singolo dell'imprenditore dal cuore d'oro...
    Qua parliamo di sistema produttivo il quale,anche per la dimensione esigua dei soggetti che vi operano,sono 26 anni che perde posizioni e colpi.
    Ma ti ripeto quanto scritto poco sopra: fare massa critica tanto per farla, non migliora le cose. Qui facciamo troppi "atti di fede", diamo troppo per scontati certi principi che elevato al rango di dogmi inconfutabili. Questo perché "è il mercato con le sue leggi" (mi ricorda il tanto abusato "ce lo chiede l' Europa "). Possibile che non si riesca ad essere critici, anche concretamente, verso questo "sistema"?
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  2. #17932
    Josh
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da and1966 Visualizza Messaggio
    Ma ti ripeto quanto scritto poco sopra: fare massa critica tanto per farla, non migliora le cose. Qui facciamo troppi "atti di fede", diamo troppo per scontati certi principi che elevato al rango di dogmi inconfutabili. Questo perché "è il mercato con le sue leggi" (mi ricorda il tanto abusato "ce lo chiede l' Europa "). Possibile che non si riesca ad essere critici, anche concretamente, verso questo "sistema"?
    Quale sistema?Quello del sistema economico mondiale?E tu pensi che un Paese di 60 milioni di abitanti,in declino economico da 26 anni,possa cambiarlo da solo?E,soprattutto,con che credibilità pensi possa farlo,se non siamo riusciti,in 150 anni,a risolvere la questione meridionale o a debellare le mafie?

  3. #17933
    Burrasca L'avatar di inocs
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Interessante. Se vero, non ho ragione di dubitarne fino a prova contraria, mostra chiaramente che l'Europa così com'è non ha ragione di essere. Una politica fiscale comune sarebbe, fra gli altri, un passo obbligato. L'Olanda predica austerity, ma è il più grande paradiso fiscale al mondo - Repubblica.it Mobile
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  4. #17934
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Giusto per incentivare i consumi, la Legge di Stabilità ha stabilito degli aumenti Iva, ma pare che nessuno si interessi ancora

    L'aliquota al 10% passerà al 13% dal 1° gennaio 2017, l'aliquota 22% passerà al 24% dal 1° gennaio 2017 e al 25% dal 1° gennaio 2018.

    I telegiornali ne parleranno a novembre 2016 insieme al caro-vita e al rincaro delle bollette in autunno.
    Anche tu... Aumenti...
    Si chiamano "clausole di salvaguardia".
    Quelle contro le quali il prode Seminerio mette in guardia ogni settimana.
    Qui, oggi come 15 anni fa, si chiama "mettere la polvere sotto il tappeto". Il problema e' che non e' polvere, ma altra sostanza organica...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  5. #17935
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    Secondo me sei fuori tema.Lascia stare il caso singolo dell'imprenditore dal cuore d'oro...
    Qua parliamo di sistema produttivo il quale,anche per la dimensione esigua dei soggetti che vi operano,sono 26 anni che perde posizioni e colpi.
    Spezzo una lancia in testa sia a te che a @and1966

    E' sicuramente vero che esiste una mentalità residuo de "io c'ho la mia fabbrichetta quindi sono un vero uomo" quindi meglio rimanere piccoli e indipendente piuttosto che aggregarsi anche quando possibile.
    Ma e' una mentalità inevitabilmente destinata a scomparire.
    Se però il trend del nanismo non si inverte (e non mi pare ci siano grossi segnali in tal senso) allora la ragione deve stare anche (e in prospettiva soprattutto da altra parte) ovvero in un sistema che non invoglia a crescere (e faticare per crescere) in quanto enormemente complicato per costi diretti e indiretti.
    E torniamo alla questione pressione fiscale, burocrazia e altri innumerevoli mali più volte citati.
    Se 20 anni fa, giusto per dire un numero a caso, gli imprenditori della fabbrichetta erano tanti più passa il tempo più calano, se non altro per mere questioni anagrafiche. Quindi il male sta per forza anche da altra parte.
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  6. #17936
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da and1966 Visualizza Messaggio
    ma nessuna notizia del bail - in?
    Classico argomento da "piove governo ladro": se una banca va male e viene salvata dal pubblico "governo di m.... ruba soldi al contribuente per salvare X", se invece viene salvata solo da azionisti, obbligazionisti subordinati ecc. ecc. ecc. "governo di m.... ruba i soldi del risparmiatore".
    Insomma... Comunque vada fa sempre male. (e questo indipendentemente da una gestione come sempre approssimativa, almeno in apparenza, delle recenti vicende).
    Io resto dell'idea che meno il pubblico ci mette soldi meglio e' a meno che non sia proprio l'ultima spiaggia del pianeta...
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  7. #17937
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    Quale sistema?Quello del sistema economico mondiale?E tu pensi che un Paese di 60 milioni di abitanti,in declino economico da 26 anni,possa cambiarlo da solo?E,soprattutto,con che credibilità pensi possa farlo,se non siamo riusciti,in 150 anni,a risolvere la questione meridionale o a debellare le mafie?
    Beh, senz' altro più credibile (economicamente) un sistema che produce gioielli come Lehman Brothers.....

    Ps: tu quoque con la "irrisolta questione meridionale"? E che si deve fare ancora? Miliardi a pioggia per presunti forestali 20 volte più numerosi di quelli canadesi, o per spazzini di neve ad Agosto? ?
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  8. #17938
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da and1966 Visualizza Messaggio

    Ps: tu quoque con la "irrisolta questione meridionale"? E che si deve fare ancora? Miliardi a pioggia per presunti forestali 20 volte più numerosi di quelli canadesi, o per spazzini di neve ad Agosto? ?
    La questione meridionale cosi' come le varie mafie etc.. ( che sono radicate in tutto il territorio non solo al sud ) non verranno mai risolte perchè c'è sempre qualcuno a cui fanno comodo.

  9. #17939
    Vento forte L'avatar di Fabio68
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Diego77 Visualizza Messaggio
    La questione meridionale cosi' come le varie mafie etc.. ( che sono radicate in tutto il territorio non solo al sud ) non verranno mai risolte perchè c'è sempre qualcuno a cui fanno comodo.
    parlando di meridione...

    Sparaneve, dvd, viaggi in Australia Così la Basilicata sperpera le ricchezze dell’«oro nero» - Corriere.it

    è veramente un peccato, specialmente in questi anni di vacche non magre, ma moribonde
    you don't need the Weatherman to know where the wind blows - bob dylan
    il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile - woody allen

  10. #17940
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    parlando di meridione...

    Sparaneve, dvd, viaggi in Australia Così la Basilicata sperpera le ricchezze dell’«oro nero» - Corriere.it

    è veramente un peccato, specialmente in questi anni di vacche non magre, ma moribonde
    Un peccato davvero.
    Che vergogna

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