Dura salita o "discesa" verso il default?

[Professeur Bugigiò]

Non esiste un singolo studio economico di livello che dica che alla UK convenga uscire. Se escono è solo grazie a quella vetusta forma politica chiamata democrazia.

Si può parlare di diritto di voto subordinato al pagamento di tasse sul reddito o si fa peccato?

[Josh]

Certamente la persone privilegiate, come quasi tutti noi che scriviamo qui, quelle che fanno un lavoro intellettuale e ben retribuito, hanno tutto da guadagnare dall'UE, e quindi è più che lecito che la difendano; gli altri, invece, i disoccupati, gli operai, quelli che costruiscono materialmente tutte le cose che usiamo, i pensionati al minimo ecc., magari potrebbero guadagnare da un ritorno agli stati nazionali, ma non hanno i mezzi, l'organizzazione, la consapevolezza e la cultura per fare fronte comune e opporsi, e quindi perderanno.

Però per curiosità...perché un operaio inglese o italiano o greco o francese avrebbero da guadagnare dal collasso dell'integrazione europea e dalla rinazionalizzazione delle politiche ?
E' il classico argomento delle Le Pen e dei Farage,nonché degli emuli nostrani ma a pare totalmente apodittico.
Pensiamo che la disgregazione dell'Unione Europea possa fermare la globalizzazione e l'impossibilità di mantenere il livello di benessere raggiunto nel dopoguerra in Occidente con la semplice reiterazione delle politiche (pedissequamente) keynesiane di un tempo?Se sì,secondo me siamo fuori strada.
Le dinamiche dell'economia mondiale andranno avanti con o senza l'Unione Europea.
Non saranno certo le politiche nazionali e rinazionalizzatrici che potranno fermarle.

[Diego77]

Ma il fatto che la Gran Bretagna non abbia adottato l'euro non potrebbe essere un buon motivi per far si che questa Brexit sia meno dolorosa ? ( per loro eh ... )

[Josh]

Non esiste un singolo studio economico di livello che dica che alla UK convenga uscire. Se escono è solo grazie a quella vetusta forma politica chiamata democrazia.

Se escono,è perché pensano che da soli si possa essere padroni del proprio destino,qualunque cosa significhi(in realtà non lo sanno neppure loro).
Escono perché l'orticellismo fa parte della natura umana,anche se non ha portato mai bene a nessuno.
Quanto alla mancanza di studi economici di livello a favore del sì, ti diranno che non ce ne sono perché i poteri forti (altra espressione cui i sovranisti non sanno dare un contenuto) lo impediscono.
Esiste un potere forte chiamato razionalità e non è molto ascoltato in Europa,ormai da molto tempo.

[Josh]

Ma il fatto che la Gran Bretagna non abbia adottato l'euro non potrebbe essere un buon motivi per far si che questa Brexit sia meno dolorosa ? ( per loro eh ... )

Penso di sì. Ma sarà cmq un bagno di sangue senza la minima motivazione (nazional-orticellismo a parte).

[Friedrich 91]

ora, non volendo strumentalizzare quella che fu la cosa più inutile e insensata quale la grande guerra, ma non mi pare che gli altri stati fossero stati stinchi di santo. non puoi pretendere che, alla fine di una guerra ecatombale, in cui gli stati ne sono usciti totalmente disastrati, aspettarti che uno di loro 1. paghi tutti i danni al restante continente con debiti fuori da ogni logica e 2. sfruttare le risorse minerarie per tot anni. il risultato è una situazione catastrofica, in cui la gente inizia a nutrire nuovo rancore e a cercare un personaggio forte che promette "vendetta", quale appunto hitler.

il trattato di versailles doveva essere un' occasione di riconciliazione, ma avendola giocata in questo modo, riversando su uno stato tutto il peso della guerra, non hanno fatto altro che firmare l' inizio del secondo conflitto mondiale. io per lo meno la vedo così.

Non so se hai mai letto La Via della Schiavitù di Hayek...(figurati se a scuola fanno leggere libri del genere ) ad ogni modo, in quel libro che val assolutamente la pena di leggere secondo me, Hayek indica come in realtà il nazismo non sia cresciuto grazie semplicemente al trattato di Versailles, bensì quest'ultimo non sia stato che il casus belli. Il nazismo in Germania è cresciuto perchè c'era una forte base socialista già presente nell

Le basi per l'avvento del nazismo in Germania, anzi, c'erano già prima del 1918 ed erano state poste dai tempi della riunificazione e del periodo di Bismarck, che aveva messo in atto politiche fortemente interventiste (ad esempio l'introduzione di un sistema pensionistico a ripartizione, la nazionalizzazione di molte industrie ecc.) ed era riuscito ad indirizzare la mentalità prevalente della popolazione verso il socialismo e il nazionalismo (non a caso il nazismo in realtà si chiama nazionalsocialismo, dove il secondo termine ha una rilevanza tutt'altro che bassa).

Una volta che la maggior parte della popolazione è indottrinata al culto dello Stato e al rifiuto dell'economia di mercato il nazionalismo e la nascita di dittature basate sul nazionalismo sono un evento altamente probabile. Probabilmente senza la presenza di un substrato ideologico favorevole già da tempo la Germania non avrebbe visto crescere la dittatura nazista.

[wtrentino]

Non so se hai mai letto La Via della Schiavitù di Hayek...(figurati se a scuola fanno leggere libri del genere ) ad ogni modo, in quel libro che val assolutamente la pena di leggere secondo me, Hayek indica come in realtà il nazismo non sia cresciuto grazie semplicemente al trattato di Versailles, bensì quest'ultimo non sia stato che il casus belli. Il nazismo in Germania è cresciuto perchè c'era una forte base socialista già presente nell

Le basi per l'avvento del nazismo in Germania, anzi, c'erano già prima del 1918 ed erano state poste dai tempi della riunificazione e del periodo di Bismarck, che aveva messo in atto politiche fortemente interventiste (ad esempio l'introduzione di un sistema pensionistico a ripartizione, la nazionalizzazione di molte industrie ecc.) ed era riuscito ad indirizzare la mentalità prevalente della popolazione verso il socialismo e il nazionalismo (non a caso il nazismo in realtà si chiama nazionalsocialismo, dove il secondo termine ha una rilevanza tutt'altro che bassa).

Una volta che la maggior parte della popolazione è indottrinata al culto dello Stato e al rifiuto dell'economia di mercato il nazionalismo e la nascita di dittature basate sul nazionalismo sono un evento altamente probabile. Probabilmente senza la presenza di un substrato ideologico favorevole già da tempo la Germania non avrebbe visto crescere la dittatura nazista.

certamente (interessante il libro, forse lo leggerò), diciamo che comunque il trattato di versailles è stato un "tassello" che ha favorito l' ascesa del nazismo. probabilmente se il trattato fosse stato giocato meglio il partito sarebbe venuto meno di uno degli aspetti con cui ha in seguito fatto leva sulla popolazione

[Josh]

Non so se hai mai letto La Via della Schiavitù di Hayek...(figurati se a scuola fanno leggere libri del genere ) ad ogni modo, in quel libro che val assolutamente la pena di leggere secondo me, Hayek indica come in realtà il nazismo non sia cresciuto grazie semplicemente al trattato di Versailles, bensì quest'ultimo non sia stato che il casus belli. Il nazismo in Germania è cresciuto perchè c'era una forte base socialista già presente nell

Le basi per l'avvento del nazismo in Germania, anzi, c'erano già prima del 1918 ed erano state poste dai tempi della riunificazione e del periodo di Bismarck, che aveva messo in atto politiche fortemente interventiste (ad esempio l'introduzione di un sistema pensionistico a ripartizione, la nazionalizzazione di molte industrie ecc.) ed era riuscito ad indirizzare la mentalità prevalente della popolazione verso il socialismo e il nazionalismo (non a caso il nazismo in realtà si chiama nazionalsocialismo, dove il secondo termine ha una rilevanza tutt'altro che bassa).

Una volta che la maggior parte della popolazione è indottrinata al culto dello Stato e al rifiuto dell'economia di mercato il nazionalismo e la nascita di dittature basate sul nazionalismo sono un evento altamente probabile. Probabilmente senza la presenza di un substrato ideologico favorevole già da tempo la Germania non avrebbe visto crescere la dittatura nazista.

Non sono totalmente d'accordo(il trattato di V. è stato un errore politico da manuale,dalle conseguenze tragiche)ma sono invece propenso anch'io a considerare il nazional-socialismo come un socialismo vero e proprio,per certi versi più ortodosso di tanti altri.
Del resto lo vediamo ancora oggi: i nazionalisti sono tutti socialisti a tutti gli effetti.Per attuare un programma socialista c'è bisogno di uno Stato-nazione forte.La Le Pen è molto socialista.Il liberalismo è intrinsecamente cosmopolita.Sia nella versione più estrema che in quella temperata.

[Josh]

Ma il fatto che la Gran Bretagna non abbia adottato l'euro non potrebbe essere un buon motivi per far si che questa Brexit sia meno dolorosa ? ( per loro eh ... )

La Gran Bretagna aveva delle ragioni per non entrare nell'euro.
Per uscire dall'UE,non ne ha mezza.

[IlFreddofilo]

Non è così.La Jugoslavia si è frantumata quando la Slovenia se ne andata(con ragioni ben più apprezzabili di quelle della Gran Bretagna).Una volta dato il là, la Frexit e la Nexit diventeranno ipotesi di colpo plausibili.
Probabilmente, è inevitabile.Gli europei non riescono a fare massa critica,sono troppo legati alle identità nazionali,troppo anziani anagraficamente e poco adattivi.Esattamente come le poleis greche erano legate alle loro tradizioni e ai loro interessi particolari ed in nome del loro orticellismo si sono fatte conquistare da Roma,mentre facendo massa critica misero in scacco il gigante persiano.L'Europa è su quella scia.

Bah non è che i Paesi Bassi sarebbero una grande perdita secondo me eh