Dura salita o "discesa" verso il default?

**Jadan** · 17/11/2011, 10:11

Originariamente Scritto da FunMBnel

In questo momento a fronte della piccola salita del nostre spread (+1 e rotti %) ci sono un +5% spagnolo e un +5% francese.
I bonos sono a 41 b.p. di distanza. Ci riavviciniamo lentamente alla situazione pre-mazzulata.

La magrissima consolazione è che la settimana scorsa lo spread Italia francia era ben oltre 400 pb (e in certi momenti viaggiò verso i 450. Ora siamo a 325 più o meno.

Questo per coloro che ancora si ostinano a non vedere un effetto Monti....

**Jadan** · 17/11/2011, 10:12

Originariamente Scritto da Gdr

Io avrei qualche perplessità a darti il mio voto.

Può anche darsi che molti abbiano perplessità a ricevere il voto da uno così.

**zione** · 17/11/2011, 10:16

Originariamente Scritto da Jadan

La magrissima consolazione è che la settimana scorsa lo spread Italia francia era ben oltre 400 pb (e in certi momenti viaggiò verso i 450. Ora siamo a 325 più o meno.

Questo per coloro che ancora si ostinano a non vedere un effetto Monti....

In effetti ora Francia, Spagna, Austria e Belgio sono praticamente sui massimi (o quasi) storici come differenziale, mentre noi almeno siamo ancora sotto gli oltre 575 bp raggiunti "ante" Monti.

**Torino** · 17/11/2011, 10:20

Dal blog di Beppe Grillo:

L'unica nazione immune dalla crisi dell'euro in Europa è la Germania. Dovremmo iniziare a capirne i motivi. Se una nazione come la Grecia, che vale circa il 2% del Pil della Ue, rischia di farla fallire dovremmo porci qualche domanda sulla tenuta della costruzione attuale dell'Europa e su quali basi poniamo i nostri piedi. I dati dello spread dell'ultimo decennio tra un qualunque Paese dell'area euro e la Germania dimostra l'insostenibilità di un'unica valuta per le economie europee. La differenza tra i titoli pubblici dei diversi Stati e il bund tedesco è aumentata non solo per la Grecia o per l'Italia, ma anche per l'Olanda passata da 0,2 a 0,5%, per la Spagna da 0,3 a 4,1% o per la Francia da 0,1 a 1,7% (*), tutti dati in aumento. In sostanza la distanza tra la Germania e il resto d'Europa sta aumentando, a diverse velocità, per tutti. E tutti rischiamo di fare la fine della Grecia a lungo termine. Nessuno Stato può rimanere agganciato alla locomotiva tedesca
La Germania sta assorbendo liquidità dagli Stati europei come un buco nero, è la cassaforte del continente. Infatti chi vende titoli spagnoli o italiani, oggi compra bund che hanno un rendimento inferiore, ma che gli danno maggiori garanzie. La Germania, grazie all'euro, ha aumentato le sue esportazioni verso i Paesi membri. Se l'italiano dovesse pagare in lire un prodotto tedesco, o lo spagnolo in peseta, le esportazioni della Germania diminuirebbero. L'euro non rappresenta le economie nazionali che lo hanno adottato che si stanno allontanando tra loro, non avvicinando. L'euro è il sintomo, non il problema. La Ue non ha politiche fiscali comuni, misure condivise per la lotta all'evasione, uniformità per la stesura delle finanziarie che decidono le politiche di spesa e di bilancio dei diversi Stati. E' l'equivalente di un gruppo di persone che vivono nello stesso condominio in cui qualcuno butta i soldi dalla finestra, qualcun altro pulisce le scale per tutti, la differenziata la fanno solo gli inquilini del primo piano che sono anche gli unici a pagare le spese condominiali. E' ovvio che la convivenza non può durare, come è altrettanto ovvio che l'unione economica deve seguire e non anticipare quella politica. Si inizia dalla testa non dalla borsa. Purtroppo il mattino si vede dalla superpassera al governo.

**Alex_87** · 17/11/2011, 10:27

lo spread germania - francia è quello che ha subito il più alto incremento in valore percentuale nell'ultimo anno
+ 372 %

l'italia è al 227%, mente la spagna al 142%

**Jadan** · 17/11/2011, 10:27

Originariamente Scritto da Torino

E' ovvio che la convivenza non può durare, come è altrettanto ovvio che l'unione economica deve seguire e non anticipare quella politica. Si inizia dalla testa non dalla borsa. Purtroppo il mattino si vede dalla superpassera al governo.

Un altro che spara banalità come se fossero oracoli della Pizia.
Lo sappiamo tutti che dovrebbe venire prima l'unione politica e poi quella monetaria. Di fatto quella politica non l'avremmo avuta mai, e quella monetaria sì. Lo sapevano TUTTI. Ma fu fatto così perché si pensò che la creazione della moneta avrebbe favorito l'unione politica. Cosa che è puntualmente avvenuta: oggi gli stati sono enormemente più uniti di 10 anni fa.

Altra obiezione a queste scemenze: la crisi che ci coinvolge NON è crisi nata nell'euro, è crisi nata altrove. Se non ci fosse stato l'Euro avremmo avuto gli stessi casini, maggiorati per 100. Anche ora l'euro sta proteggendo gli stati che l'hanno adottato....

**zione** · 17/11/2011, 10:33

Originariamente Scritto da Jadan

Un altro che spara banalità come se fossero oracoli della Pizia.
Lo sappiamo tutti che dovrebbe venire prima l'unione politica e poi quella monetaria. Di fatto quella politica non l'avremmo avuta mai, e quella monetaria sì. Lo sapevano TUTTI. Ma fu fatto così perché si pensò che la creazione della moneta avrebbe favorito l'unione politica. Cosa che è puntualmente avvenuta: oggi gli stati sono enormemente più uniti di 10 anni fa.

Altra obiezione a queste scemenze: la crisi che ci coinvolge NON è crisi nata nell'euro, è crisi nata altrove. Se non ci fosse stato l'Euro avremmo avuto gli stessi casini, maggiorati per 100. Anche ora l'euro sta proteggendo gli stati che l'hanno adottato....

Esatto elevato ad infinito !

Peraltro, aggiungo, avessimo avuto anche gli eurobond, magari da qualche mese, forse la situazione potrebbe essere un po' diversa.....