Dura salita o "discesa" verso il default?

[Stefano De C.]

Oltre i ritardi certo che ormai buona parte d'italia ( Nord compreso) ha delle infrastrutture e arredi urbani degni del 3°mondo. Tutto fermo agli anni '60-80 ormai vecchio e sporco.

Con un serio piano d' investimenti per sostituire gli arredi urbani e adeguare le infrastrutture su tutto il territorio nazionale si generebbe una bella vivacità economica e si creerebbero posti di lavoro.
Venissero anche aggiunti forti incentivi per rifare le facciate ( in chiave moderna) dei palazzoni anni '60-70, che deturpano le città, si creerebbero ulteriori stimoli economici.

Ma per fare ciò serve una vera classe politica, che al momento è inesistente, qualsiasi colore si preferisca

Le tratte della TAV però, almeno quelle le hanno fatte

[FilTur]

Oltre i ritardi certo che ormai buona parte d'italia ( Nord compreso) ha delle infrastrutture e arredi urbani degni del 3°mondo. Tutto fermo agli anni '60-80 ormai vecchio e sporco.

Con un serio piano d' investimenti per sostituire gli arredi urbani e adeguare le infrastrutture su tutto il territorio nazionale si generebbe una bella vivacità economica e si creerebbero posti di lavoro.
Venissero anche aggiunti forti incentivi per rifare le facciate ( in chiave moderna) dei palazzoni anni '60-70, che deturpano le città, si creerebbero ulteriori stimoli economici.

Ma per fare ciò serve una vera classe politica, che al momento è inesistente, qualsiasi colore si preferisca

Devo dire che nel Nord-Est, fino a 10 anni mitico ed ora non più, ed in Lombardia le cose vanno un po' meglio. L'Emilia, dove magari si lavora meglio per certi versi, comincia però ad "invecchiare" come aspetto, tranne qualche nuovo progetto specie a Bologna. Torino ha goduto molto del restyling olimpico, ma il resto del Piemonte è nelle condizioni che dici tu (confermato anche da amici piemontesi). Genova e la Liguria, spesso, sono ferme agli anni '70, se non '60, se non in qualche paesino '50; certe località della Riviera tirano però su la media. Mi è poi capitato, sia qualche anno fa per turismo sia di recente per lavoro, di frequentare un po' il Lazio ed i suoi alberghi: sembra di entrare in un film anni '60-'70, anche in località turistiche (per altro con una campagna/bosco mantenuti malissimo) come Fiuggi...

[NoSync]

Devo dire che nel Nord-Est, fino a 10 anni mitico ed ora non più, ed in Lombardia le cose vanno un po' meglio. L'Emilia, dove magari si lavora meglio per certi versi, comincia però ad "invecchiare" come aspetto, tranne qualche nuovo progetto specie a Bologna. Torino ha goduto molto del restyling olimpico, ma il resto del Piemonte è nelle condizioni che dici tu (confermato anche da amici piemontesi). Genova e la Liguria, spesso, sono ferme agli anni '70, se non '60, se non in qualche paesino '50; certe località della Riviera tirano però su la media. Mi è poi capitato, sia qualche anno fa per turismo sia di recente per lavoro, di frequentare un po' il Lazio ed i suoi alberghi: sembra di entrare in un film anni '60-'70, anche in località turistiche (per altro con una campagna/bosco mantenuti malissimo) come Fiuggi...

La Lombardia è mediamente meglio ma solo fino a un certo punto: in città come Como ci sono zone semi-centrali che sembrano appena uscite dalla guerra, ed anche a Milano l'arredamento urbano è generalmente molto raffazzonato, alla faccia della città del design. Ci sono molti sviluppi moderni ma non c'è un piano omogeneo per dare una sistemata all'aspetto generale, a partire dal principale male italiano, la palificazione.

Tutt'altro discorso sulle proprietà private, ovviamente.

[FilTur]

La Lombardia è mediamente meglio ma solo fino a un certo punto: in città come Como ci sono zone semi-centrali che sembrano appena uscite dalla guerra, ed anche a Milano l'arredamento urbano è generalmente molto raffazzonato, alla faccia della città del design. Ci sono molti sviluppi moderni ma non c'è un piano omogeneo per dare una sistemata all'aspetto generale, a partire dal principale male italiano, la palificazione.

Tutt'altro discorso sulle proprietà private, ovviamente.

In Piemonte ma soprattutto Liguria, vedo certe proprietà private... Poi ci credo che qui pensano che in Veneto siamo tutti ricchi, solo perché investiamo un poco di più nel giardino della villetta ed altri particolari "a poco prezzo", che invece qui sembrano potersi permettere solo i "ricchi". Ovviamente faccio una media, ad occhio e a spanne. D'altronde, Genova pare essere l'unica città che conosco dove gli artigiani tipo idraulici e giardinieri, non sembrano avere alcuna voglia di venire a lavorare da te...

Sul pubblico, direi che comunque Milano è avanti anni luce rispetto alle altre grandi città italiane, pur coi difetti che segnali. Per palificazione intendi l'orgia di pali di ogni genere ma specie luminosi, che affligge ogni spazio urbano italico? Como avevo sentito molti lamenti in effetti, ma la conosco ben poco.

[NoSync]

Per palificazione intendi l'orgia di pali di ogni genere ma specie luminosi, che affligge ogni spazio urbano italico?

Sì, terrificante. Un palo per ogni cosa, scarso riutilizzo, divieti di appendere cartelli ai palazzi creando così la necessità di pali ulteriori, obblighi del CdS di segnalare con pali anche gli attraversamenti formiche, leggi che impongono di separare con pali e catenelle le carreggiate del tram dal marciapiede, pali per pubblicità, pali per sorreggere cartelli che indicano di tutto dai bowling alle zone industriali. Pali, pali ovunque, e quando non sono pali sono panettoni. Terrificante.

(le proprietà private in Piemonte settentrionale sono più o meno come in Lombardia comunque, tenute benino)

[Friedrich 91]

solito problema: facciamo votare le persone (tutte le persone) anche per le politiche?
gente che a malapena riesce a scrivere il proprio nome
pensa è stato fatto pure 70 anni fa per decidere monarchia o repubblica e per il parlamento successivo

che facciamo? qualcuno decide per gli altri?

poi chi mi dice che chi mi rappresenta sappia fare i miei interessi oppure gli interessi di qualcun'altro o qualche gruppo di potere? (perché io ho votato affinché le decisioni vengano prese in una certa maniera)

E' sempre bello vedere come per alcuni buttare nel water la democrazia e sostituirla con la tecnocrazia sia una cosa semplice e automaticamente capace di risolvere tutti i problemi del mondo...

Mentre invece abbiamo ben visto tra Novembre 2011 e Gennaio 2013 come l'insediamento al governo di un soggetto plurilaureato e teoricamente dotato di quelle competenze che il popolo ignorante si dice, non abbia portato ad alcun risultato positivo per il Paese praticamente (non venitemi a dire che grazie alle manovre fatte ad allora ci siamo salvati il sedere perchè se così è stato non è stato certo quello il motivo).

[NoSync]

Mentre invece abbiamo ben visto tra Novembre 2011 e Gennaio 2013 come l'insediamento al governo di un soggetto plurilaureato e teoricamente dotato di quelle competenze che il popolo ignorante si dice, non abbia portato ad alcun risultato positivo per il Paese praticamente (non venitemi a dire che grazie alle manovre fatte ad allora ci siamo salvati il sedere perchè se così è stato non è stato certo quello il motivo).

Vero, anche se ha comunque fatto meglio di quelli venuti dopo. Ma il parlamento anche in quel periodo non era certo composto da soggetti quali quelli descritti, ahimè.

[Fabio68]

E' sempre bello vedere come per alcuni buttare nel water la democrazia e sostituirla con la tecnocrazia sia una cosa semplice e automaticamente capace di risolvere tutti i problemi del mondo...

Mentre invece abbiamo ben visto tra Novembre 2011 e Gennaio 2013 come l'insediamento al governo di un soggetto plurilaureato e teoricamente dotato di quelle competenze che il popolo ignorante si dice, non abbia portato ad alcun risultato positivo per il Paese praticamente (non venitemi a dire che grazie alle manovre fatte ad allora ci siamo salvati il sedere perchè se così è stato non è stato certo quello il motivo).

Esatto Fede

sono inorridito quando poco tempo fa qualche politico se ne uscì con il discorso di "troppa democrazia" (se il risultato non mi è favorevole allora non va bene)
discorsi da far accapponare la pelle

[Fabio68]

Oltre i ritardi certo che ormai buona parte d'italia ( Nord compreso) ha delle infrastrutture e arredi urbani degni del 3°mondo. Tutto fermo agli anni '60-80 ormai vecchio e sporco.

Con un serio piano d' investimenti per sostituire gli arredi urbani e adeguare le infrastrutture su tutto il territorio nazionale si generebbe una bella vivacità economica e si creerebbero posti di lavoro.
Venissero anche aggiunti forti incentivi per rifare le facciate ( in chiave moderna) dei palazzoni anni '60-70, che deturpano le città, si creerebbero ulteriori stimoli economici.

Ma per fare ciò serve una vera classe politica, che al momento è inesistente, qualsiasi colore si preferisca

Guarda, il tuo discorso capita "a fagiolo"

Roma, quartiere Ostia
oggi mia madre anziana è caduta a causa asfalto (asfalto è un eufenismo) disconnesso e si è fratturato il braccio (pure scomposta)
al pronto soccorso le hanno ingessato tutto il braccio


devi solo vedere in che condizioni camminiamo a piedi o in macchina qui a Roma. Il mio non è un discorso politico, anche perché non si può fare
a parziale salvataggio di questa giunta dico solo che la situazione disastrosa è così da 10 anni (giunta di destra, di sinistra e 5 stelle, non ci facciamo mancare nulla)


chi debbo ringraziare?
2 anni fa una signora era caduta in un altro punto del quartiere a causa delle radici e delle buche che si erano create: i vigili sono intervenuti e mettono dei paletti di ferro (senza i tappi gialli sopra così rischi pure di farti male) e con la banda di plastica
risultato? hanno rattoppato la buca? macchè, i paletti di ferro sono rimasti lì fino a quando qualcuno li ha tolti (o rubati) e la buca si è allargata, naturalmente

siamo allo sbando

[wtrentino]

Guarda, il tuo discorso capita "a fagiolo"

Roma, quartiere Ostia
oggi mia madre anziana è caduta a causa asfalto (asfalto è un eufenismo) disconnesso e si è fratturato il braccio (pure scomposta)
al pronto soccorso le hanno ingessato tutto il braccio


devi solo vedere in che condizioni camminiamo a piedi o in macchina qui a Roma. Il mio non è un discorso politico, anche perché non si può fare
a parziale salvataggio di questa giunta dico solo che la situazione disastrosa è così da 10 anni (giunta di destra, di sinistra e 5 stelle, non ci facciamo mancare nulla)


chi debbo ringraziare?
2 anni fa una signora era caduta in un altro punto del quartiere a causa delle radici e delle buche che si erano create: i vigili sono intervenuti e mettono dei paletti di ferro (senza i tappi gialli sopra così rischi pure di farti male) e con la banda di plastica
risultato? hanno rattoppato la buca? macchè, i paletti di ferro sono rimasti lì fino a quando qualcuno li ha tolti (o rubati) e la buca si è allargata, naturalmente

siamo allo sbando

D' altronde se partiamo con questioni politiche non finiamo più...

Se prendiamo la tangente e dire ciò che è per la gran parte di noi la nostra politica arriviamo a dire di quelle robe....

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