Dura salita o "discesa" verso il default?

[Josh]

Allora...l'Euro non va bene; lo SME non andava bene (pare)...allora cosa andava bene? Una lira che fluttuasse da sola in piena libertà?

Ha risposto sotto: la Sovranitè!

[FunMBnel]

Non so che lavoro fai,

Lavoro nell'IT e dubito fortemente che esista un settore in cui la competizione sia più selvaggia. Sempre nell'ambito delle regole chiaramente.

Hai idea di come funziona uno Stato al di fuori dell'Unione europea?

Tendenzialmente sì.

Chiediamo ai giapponesi che hanno un debito pubblico enorme?

Chiediamoglielo pure. Un Paese che ha vissuto una stagnazione di un quarto di secolo è sicuramente un esempione.
E poi glielo chiediamo di nuovo man mano che la popolazione invecchia e non c'è molto da aspettare.

E poi l'austerità non credi che sia recessiva? Mi pare che gli effetti siano palesi

In una prima fase sicuramente.
In compenso c'è chi riesce a "recedere" pure facendo deficit. E quelli invece siamo noi. Se fosse solo una questione di numero sintesi finale saremmo a cavallo.
Resta la domanda: deficit strutturale crescente e una spesa corrente al netto degli interessi al 43% del PIL corrisponde alla definizione di austerità? Nel Paese dove piove manna dal cielo probabilmente sì...

[Josh]

La riconquista e l’esercizio concreto da parte dell’Italia della propria sovranità nazionale, in ogni sua forma ed espressione, attraverso il recesso dall’Unione europea e l’introduzione, in ogni ambito, di normative e programmi che costituiscano fedele applicazione della Costituzione repubblicana del 1948 e attuazione del modello economico e sociale in essa delineato.
L’ "Europa" dovrà pertanto essere solo una alleanza di alcuni Stati europei a difesa delle sovranità assolute degli Stati membri e dei loro interessi comuni.
In pratica limitare fortemente la libera circolazione di capitali, merci, servizi e forza lavoro.

Tu parli-a vanvera-di crescita ma lo sai come è avvenuto il boom economico dell'Europa occidentale nel dopoguerra?
Attraverso il graduale incremento delle libere circolazioni,che voi sovranisti aborrite,fissi nella vostra idea che l'unica possibile misura dell'essere umano sia lo Stato-nazione.
Quindi con i dazi ma con l'abolizione dei dazi(almeno intraeuropei),non con le chiusure ma con le aperture,non con il protezionismo nazionalista ma con il suo superamento.
Il contrario di quel che proponete voi.Quando le vostre proposte sono state attuate, è arrivata la guerra.

[FunMBnel]

Eh sì….nel 1992 siamo anche usciti dallo SME, per fortuna direi.
Ma voi credete davvero che l’euro sia stata la nostra salvezza per il debito pubblico e stronz*** simili. Difficile discutere così.

E' difficile discutere sì con chi non si è accorto che nel giro di 5 anni siamo passati dal pagare il 12% di interessi passivi sul debito al 5%.
Se poi questa cifra è finita in spesa corrente dev'essere colpa dell'Euro, dell'UE e della Merkel...

Parlate ancora di tagli di bilancio quando uno Stato con il pareggio di bilancio in Costituzione è uno Stato morto.

Non è che mi ricorderesti quante volte il bilancio italiano ha chiuso in pareggio dopo aver messo il pareggio in Costituzione? Perchè son proprio curioso...

Facciamo avanzo primario da 20 anni, ma il debito non cala. Chissà perché...

Eh sì, chissà perchè... Prova a fare un giro sulla base statistica di bankitalia e guarda i grafici di spesa corrente e pressione fiscale.
Colpa dell'Euro anche questo immagino...

e non mi venite a paragonare l’Italia con Cile e Venezuela perché modestamente eravamo la quinta potenza mondiale

Giusto, eravamo.
Chissà come mai. Dev'essere colpa dell'Euro e non di una classe dirigente che non si è accorta che a far magliette e tondini di ferro i cinesi facevan prima e a costo più basso.

Ma chi ha parlato di crescita? Si tira in ballo sempre il debito pubblico, falso problema. E non mi pare che oggi il Giappone (contutti i problemi che ha avuto) sia messo peggio di un’Italia qualsiasi.

Quindi il debito pubblico non è un problema e nemmeno la crescita.
Allora stiamo benissimo.

Quandoc’erano dazi e dogane le esportazioni non esistevano, ma scherzi?!

Spiega esattamente qual è il guadagno dei dazi per un Paese che sta a galla grazie all'export.
E che, mentre punta il dito contro la Germania, ha appena chiuso un anno con 3.5 punti di PIL di attivo sulla bilancia dei pagamenti...

[FunMBnel]

Ma stampare moneta non è "gratis".

Beh come no? In fondo paghi solo la corrente delle stampanti, no?

[Josh]

Roma non è mai stata la capitale economica d'Italia e salvo sconvolgimenti mai lo sarà. Anzi, oggi è probabilmente il periodo in cui più si avvicina a questo ruolo; negli anni '60 ad esempio i paragoni con Milano, dal punto di vista economico, erano abbastanza impensabili e si dava per scontato che Roma fosse un paesone burocratico (per quanto importantissimo per altre ragioni, dalla cinematografia al turismo alla cultura) e Milano il polo industriale per eccellenza del paese. Dagli anni '80 in poi Roma si è economicamente e socialmente evoluta ma sì, tuttora non è innovativa e competitiva quanto Milano.

Ad ogni modo che la Lombardia sia al pari della periferia francese (o "deserto francese") non è propriamente una cosa positiva.

Ehi..tu che stai sempre a fare le pulci(anche giustamente,beninteso) a ciò che scriviamo,non intervieni sul tema aperto da Garg?

[Garg]

Non se la passano bene nemmeno nel grande Nord, e chi governa ? I liberali...

La produzione ristagna e i senza lavoro sono in crescita al 9,4 per cento. La partecipazione all'Eurozona è dogmatica e incanalata sui binari dell'austerità. E il governo è tentato dal mettere all'angolo i sindacati per svalutare salari e costi di produzione

Finlandia, crisi senza fine':' ecco perche rischia di diventare la Grecia del Nord - Repubblica.it

[FunMBnel]

La riconquista e l’esercizio concreto da parte dell’Italia della propria sovranità nazionale, in ogni sua forma ed espressione, attraverso il recesso dall’Unione europea e l’introduzione, in ogni ambito, di normative e programmi che costituiscano fedele applicazione della Costituzione repubblicana del 1948 e attuazione del modello economico e sociale in essa delineato.

Che bello slogan.
E in concreto? Monetizzazione del debito?

In pratica limitare fortemente la libera circolazione di capitali, merci, servizi e forza lavoro.

LOL! E, dì un po', come pensi di mantenere il tenore di vita (il reddito, quel che ti pare) facendo regredire l'economia di qualche decennio?
Lo sai vero che la "decrescita felice" esiste solo nelle favole vero?
Oddio... In realtà ci sarebbe una soluzione: se il volume dell'economia si dimezza è sufficiente più che dimezzare la popolazione per avere comunque una crescita media pro-capite. Ma ho la vaga impressione che per i "dimezzati" così felice l'ipotesi non sia...

[Josh]

L’ "Europa" dovrà pertanto essere solo una alleanza di alcuni Stati europei a difesa delle sovranità assolute degli Stati membri e dei loro interessi comuni.

L'idea che la sovranità nazionale possa essere "assoluta" non è solo una corbelleria ma è stata ciò che ha portato a qualsivoglia conflitto fra Stati della storia.
Perché di interessi "comuni" fra vicini ce ne saranno sempre troppo pochi,se ognuno pensa di vivere su un pianeta privato. Ed invece il pianeta è comune e lo Stato-nazione è solo una convenzione cui si aggrappa chi non sa farne a meno(appunto,voi sovranisti).

[Josh]

Non se la passano bene nemmeno nel grande Nord, e chi governa ? I liberali...

La produzione ristagna e i senza lavoro sono in crescita al 9,4 per cento. La partecipazione all'Eurozona è dogmatica e incanalata sui binari dell'austerità. E il governo è tentato dal mettere all'angolo i sindacati per svalutare salari e costi di produzione

Finlandia, crisi senza fine':' ecco perche rischia di diventare la Grecia del Nord - Repubblica.it

L'eurozona è una cosa,l'UE è un'altra.