Dura salita o "discesa" verso il default?

[Josh]

A parte che io non ho mai detto di condividere le ricette populiste, anzi casomai nel mio post in precedenza ho asserito il contrario (ovvero che l'analisi può essere corretta, poichè come esiste un conflitto tra principale e agente in ogni azienda esiste anche tra cittadini e governi, mentre a essere sbagliate sono le soluzioni proposte, come ad esempio il reddito di cittadinanza), ma cosa c'entra esattamente ciò con il Dodd-Frank Act?

Rileggi ciò che hai scritto qualche giorno fa.
Cm non è una novità,almeno ogni paio di mesi vai soggetto ad uscite del tipo"però Obama era un socialista"(sì, e mia nonna era l'amante di Cossiga ) o "per me La Pen e Macron pari sono".
In mezzo ad un mare di cose intelligenti che dici,qualche intervallo capita.Nulla di grave.

[Josh]

Cameron in Inghilterra prima di dimettersi, la stessa Merkel in Germania, sono politici nazionalisti, che fanno giustamente gli interessi del proprio Paese... E non lo dico solo per i risultati (che danno loro ragione) ma anche perchè lo hanno dimostrato chiaramente più volte: prima vengono gli interessi del mio Paese, poi quelli altrui (guarda che credo che solo in Italia si pongano prima gli interessi degli altri rispetto ai propri ).

Il c.d. nazionalismo, almeno per come lo interpreto io, è un fatto perfettamente normale, non sta scritto da nessuna parte che debba coincidere con l'isolamento nazionale e il protezionismo. Solo in Italia, ripeto, la policy nazionale è quella di fare gli interessi degli altri e infilarlo in quel posto ai contribuenti italiani da diversi anni a questa parte.

Fammi capire...ritieni sostenibile un paragone fra Trump e la Merkel? O fra Trump e Cameron?
Io no.Perché il punto è questo.Per me,Trump è il peggiore di tutta la scena occidentale almeno dalla Seconda Guerra Mondiale ad oggi.E di gran lunga.
Peggio persino di Farage,che secondo me è un imbecille senza se e senza ma e non c'è suo spunto liberale o liberista che me lo farà mai rivalutare.Ma rispetto a Trump è un genio.

[FunMBnel]

Cameron in Inghilterra prima di dimettersi, la stessa Merkel in Germania, sono politici nazionalisti, che fanno giustamente gli interessi del proprio Paese... E non lo dico solo per i risultati (che danno loro ragione) ma anche perchè lo hanno dimostrato chiaramente più volte: prima vengono gli interessi del mio Paese, poi quelli altrui (guarda che credo che solo in Italia si pongano prima gli interessi degli altri rispetto ai propri ).

Vedo che son tutti nomi esterni all'insieme, bene.
Quanto al sottolineato è sbagliato: in Italia si fanno gli interessi dei pochi lecchini, che siano interni o esterni frega niente a nessuno. Solitamente però sono interni.

Solo in Italia, ripeto, la policy nazionale è quella di fare gli interessi degli altri

Gli altri "chi"? E soprattutto come?

[FunMBnel]

domanda: questo errore l'hanno fatto i partiti "populisti/nazionalisti"?
risposta: no

In questo "mondo" sono nati e cresciuti. Che ora lancino strali contro di esso mi fa scompisciare.
No dico... Vogliamo far passare uno come Trump, giusto per fare un esempio a caso, come esempio dell'antisistema?

e infatti, vogliono dimostrare che i partiti "non populisti" hanno applicato fino adesso una ricetta sbagliata
se tu vai dal dottore che prescrive una cura che ti far star peggio di prima alla fine glielo devi dire, mica ti costringere a ingurgitare farmaci e poi stare zitto.

Ecco... Parliamone un attimo? "Peggio di prima" quando? Perchè se il riferimento è al 2007 stiamo parlando della necessità di gestire una crisi senza precedenti.
Se il riferimento è ai mitici anni '80 mi permetto di ridere. Senza offesa eh.

la gente non va a votare solo se i partiti fanno altro rispetto a quanto prefissato

Direi che alla luce dei programmi/promesse e di quanto poi realizzato almeno da noi non capita quasi mai.

Tu che faresti il giorno delle elezioni? vai a fare una gita fuori porta a Dozza?

Se si votasse oggi è esattamente quello che farei. O in alternativa una bella croce sopra l'intera scheda...

Anzi sono stato proprio contento perché così non ci saranno più scuse per andare avanti.

Vorrei che fosse così...

[FunMBnel]

allora erano 2 i cretini. Ma almeno questo non aveva mai messo mano, l'altra si e con questi risultati meravigliosi
e, calcola, che lei non ha avuto direttamente le leve del comando come rispetto a quest'ultimo. Pensa che poteva fare, se anche Obama non l'ha più seguita in politica estera

Dici che poteva mettere a rischio la collaborazione dell'intelligence USA con quelle del resto del mondo, alleati compresi? Comunque gli americani han votato per "America first", fregandosene abbastanza della politica estera. Ora è giusto che raccolgano quanto seminato.

mi piacerebbe una vostra analisi sui punti messi in evidenza in questo articolo (puoi sempre fare il multipost ma non te ne perdere uno)

Non ho capito su cosa dovrei commentare.
Sul fatto che ci sono giornali più a dx o più a sx?
O sul fatto che il povero Trump in realtà è un genio incompreso circondato da fior di statisti e, in patria e fuori, ce l'hanno tutti con lui?
No perchè nel caso mi ricorda qualcuno, che incredibile a dirsi ha fatto sicuramente meno minchiate o, per dirla meglio, meno minchiate nell'unità di tempo, di Trump che per anni ha avuto qualcuno che non lo lasciava lavorare...

Un commento però lo faccio: sulla conclusione del tipo "grancassa mainstream tesa al lavaggio del cervello di massa" (non dice così, ma ci siamo capiti). Prendo atto che anche qui siamo di fronte a dei novelli Galileo. Altri che si uniscono all'insieme sempre crescente di gente che va controcorrente e, guarda caso, ha sempre ragione (o quantomeno pensa di averla). Mi piace ricordare che Galileo è famoso perchè era uno...

[Josh]

accidenti, Segretaria di stato mica colf alla Casa Bianca
ne vogliamo parlare? Libia su tutte

è inutile che ci stiamo a dimenare con 'ste storie di dittatori, quando ne togliamo uno e creiamo il caos

e chi se lo deve sorbire? noi che stiamo a un tiro di schioppo
si cita ogni volta che Trump è stato foraggiato da Putin (ma nessuno, dico nessuno ha mostrato pubblicamente le prove) quando la Clinton è stata pubblicamente foraggiata dall'Arabia Saudita e da altre monarchie "liberal" del Golfo

allora chi sta meglio tra questi due?

domanda: ma tu pensi veramente che "le primavere arabe" erano per la democrazia? sii sincero, allora si dovrebbero scatenare guerre civili su paesi che adesso finanziano questi conflitti

l'ipocrisia, no!

Quoto in pieno. Trump è, anche per quello che sta facendo vedere negli USA, molto meno statalista della Le Pen.

Che poi, nota a margine, io sono fortemente convinto che il populismo in se non sia ne sbagliato e che molte delle argomentazioni populiste relativamente ai problemi del nostro tempo spesso siano plausibili; quello in cui spesso sbagliano, come a mio avviso i 5 stelle da noi, è nell'individuare le soluzioni, ricadendo sempre in quelle politiche stataliste (esempio reddito di cittadinanza) che non fanno altro che accentuare i problemi che si pensa di risolvere.

Domenico, sinceramente rimango un po' sorpreso dalle tue affermazioni. Curiosità: se non ricordo male sei avvocato?

queste affermazioni che hai fatto in questo post stridono con la tua visione liberale

da una parte NOI, dall'altra GLI ALTRI e, quindi, il "populismo", etichetta che viene data, a sproposito, a tutto ciò che non collima con il pensiero dominante (anche questo mi sa tanto di "razzismo")

è vero, il popolo esprime i governanti tramite elezioni.
Io mi ritengo sano, immagino pure tu. Ma, sinceramente, ti ritieni sempre soddisfatto delle decisioni prese in questi ultimi decenni? io no...

parli dei repubblicani "classici" e li accosti ai liberali. Ma qualcuno ha capito cosa volesse esprimere realmente il partito repubblicano tra i vari Cruz, Bush junior e compagnia bella? quale era la loro visione? la stessa, identica di quello che una buona fetta dell'establishment democratico propugna
qualche leggera differenza, ma nulla più

poi perché parli di "caproni" gli elettori di Trump? e chi sono ? gente che si è lasciata ammaliare dal fatto che grazie a Trump "non si paga più le tasse"? oppure una buona parte degli operai di Detroit e dintorni che hanno abbandonato il partito democratico proprio perchè hanno perso il posto di lavoro e, non più rappresentati da Sanders, si sono riversati in massa su Trump e non sulla Clinton?

è inutile essere filosofici quando a una persona che sente il proprio posto di lavoro scricchiolare si riversa in massa in partiti o persone fuori dallo schema, dal solito schema

tu vedi l'effetto ma non giudichi la causa, e questo è, a mio modo di vedere, un grave errore fatto in primis da alcuni giornali nostrani ed europei
l'effetto? --> i partiti populisti, o presunti tali
la causa? --> l'attuale gestione sbagliata dei processi fatti in ogni parte del mondo

i partiti estremisti o fuori dagli schemi nascono e si sviluppano proprio perchè le cose non vanno, se tutto fosse rose e fiori non esisterebbero. Guarda Hitler: la repubblica di Weimar si reggeva per un soffio, con tutti i problemi di disoccupazione e di revanscismo nei confronti dei francesi miopi all'inverosimile. In una situazione politica ed economica come negli anni '60, in Germania un partito come l'NSDAP non si sarebbe neanche concepito





ma non ti bastano i danni che si stanno facendo già adesso da partiti NON populisti?

ma ti sei domandato perchè nelle ultime elezioni francesi i socialisti e i goullisti sono stati messi da parte? i socialisti con il 6 % sono diventati irrilevanti
ci sarà un motivo? io dico che hanno sbagliato, governando male il proprio paese e sono stati puniti.

Se nel Russiagate fosse incappato Bush junior,apriti cielo e giustamente. O Reagan o Bush senior o anche Obama o la Clinton.Ma siccome da qualche anno a questa parte la priorità degli elettori sembra diventata essere "contro il sistema", evinco dai commenti di molti che a Trump si perdona agevolmente quasi tutto.Contenti voi.Io dico che un simile cialtrone pericoloso può essere considerato un male minore solo da caproni.Caproni con diritto di voto ma sempre caproni.

[Fabio68]

Questo che c'entra?Gli errori dei predecessori non rendono un Trump di turno meno cialtrone.

a Domenico ma che dimentichi quello che hai scritto immediatamente prima?
mi dici

non avremo mai le prove che con la Clinton le cose sarebbero andate in modo ancora più rovinosa.

ti ho dimostrato che i disastri li ha già fatti e questo esula da Trump se è cialtrone oppure no

lei è evidente che razza di cialtrona

se vuoi puoi rispondermi al fatto delle email della Clinton: cosa è successo veramente? cosa c'è scritto nelle email?

perché il suo staff amplificato da NYT, WP ecc. ecc hanno detto che sono stati gli hacker russi (prove?? si vergognano a mostrarle) ma nessuno ha smentito che lei i casini con le email li ha combinati

[Fabio68]

In questo "mondo" sono nati e cresciuti. Che ora lancino strali contro di esso mi fa scompisciare.
No dico... Vogliamo far passare uno come Trump, giusto per fare un esempio a caso, come esempio dell'antisistema?

e quindi?
che mi vorresti dire? che gli altri hanno rubato allora pure io e te siamo complici e ci dobbiamo stare zitti?

dove lo vuoi portare il discorso?

si ritorna al discorso iniziale tra io e Domenico dove esistono NOI (i cavalieri bianchi) e gli ALTRI (i cattivi per cui bisogna dare del populista)
se la gente si stufa di questo andazzo non ti vota più. Mi pare perfetta democrazia

Ecco... Parliamone un attimo? "Peggio di prima" quando? Perchè se il riferimento è al 2007 stiamo parlando della necessità di gestire una crisi senza precedenti.
Se il riferimento è ai mitici anni '80 mi permetto di ridere. Senza offesa eh.

non fare citazioni anni 80, anche se non mi offendo
certo, fino a quando tutto va bene o benino nessuno si accorge di niente (o fa finta di nulla: possibile che le banche francesi e tedesche non sapessero della Grecia? ma analisi dei fondamentali non la fanno?)
poi quando c'è una crisi profonda gli errori risaltano subito. Ma davvero pensi che tutto 'sto casino sia improvvisamente nato nel 2007? oppure la malagestione negli anni si è esaltata proprio nei momenti difficili?

Direi che alla luce dei programmi/promesse e di quanto poi realizzato almeno da noi non capita quasi mai.


Se si votasse oggi è esattamente quello che farei. O in alternativa una bella croce sopra l'intera scheda...

di questo hai la libertà di fare ciò che vuoi, sei grande e sai benissimo cosa fare
la democrazia è anche questo

[Fabio68]

Dici che poteva mettere a rischio la collaborazione dell'intelligence USA con quelle del resto del mondo, alleati compresi? Comunque gli americani han votato per "America first", fregandosene abbastanza della politica estera. Ora è giusto che raccolgano quanto seminato.

non divaghiamo, Bassì
non si tratta di mettere a

rischio la collaborazione dell'intelligence USA con quelle del resto del mondo, alleati compres

si tratta che voleva attaccare la Siria alla fine Obama l'ha dovuta stoppare
quando poi si è scoperto che l'attacco chimico fu portato dai ribelli (nel thread specifico ti ho riportato gli articoli di giornali tra cui anche Repubblica visto che subito dopo mi parli di giornali di DX e SX)

Non ho capito su cosa dovrei commentare.

ma se vuoi puoi glissare su quello che ti ho postato

Sul fatto che ci sono giornali più a dx o più a sx?

e che c'entra??
stai divagando 2

O sul fatto che il povero Trump in realtà è un genio incompreso circondato da fior di statisti e, in patria e fuori, ce l'hanno tutti con lui?
No perchè nel caso mi ricorda qualcuno, che incredibile a dirsi ha fatto sicuramente meno minchiate o, per dirla meglio, meno minchiate nell'unità di tempo, di Trump che per anni ha avuto qualcuno che non lo lasciava lavorare...

Un commento però lo faccio: sulla conclusione del tipo "grancassa mainstream tesa al lavaggio del cervello di massa" (non dice così, ma ci siamo capiti). Prendo atto che anche qui siamo di fronte a dei novelli Galileo. Altri che si uniscono all'insieme sempre crescente di gente che va controcorrente e, guarda caso, ha sempre ragione (o quantomeno pensa di averla). Mi piace ricordare che Galileo è famoso perchè era uno...

ma mi hai detto una supercazzola, ti ho riconosciuto sei un discendente di Ugo Tognazzi
se proprio non volevi rispondere potevi far finta di niente

[Fabio68]

Se nel Russiagate fosse incappato Bush junior,apriti cielo e giustamente. O Reagan o Bush senior o anche Obama o la Clinton.Ma siccome da qualche anno a questa parte la priorità degli elettori sembra diventata essere "contro il sistema", evinco dai commenti di molti che a Trump si perdona agevolmente quasi tutto.Contenti voi.Io dico che un simile cialtrone pericoloso può essere considerato un male minore solo da caproni.Caproni con diritto di voto ma sempre caproni.

quello che non comprendo sono proprio le frasi dette da te, ti ritengo acculturato e continuo a pensarlo
ma non puoi tacciare come "elettorato caprone" gente che si è sentita tradita da quello che hanno (quasi) sempre votato
se vedi che dopo 8 anni la situazione è peggiorata alla fine ti stanchi

io ritengo alla stessa stregua la Clinton e Trump, non faccio distinzioni
ma io la vedo dall'altra parte dell'Atlantico e non sono invischiato come gli operai di Detroit


ma poi 'sto Russiagate, ma cosa si sono detti di tanto clamoroso e segretissimo visto che lo sa anche il Washington Post (ma se lo sa il giornale allora non è segretissimo)

l'articolo che ho postato fa delle domande. Bassini mi ha risposto "che c'è da commentare, un giornale è di DX o SX" (francamente non ho capito perchè bisogna dire se è di DX o SX, i fatti esulano dall'appartenenza politica)

Al di là dei percorsi legali che riguardano solo gli USA, a James Comey sembra sia stato dato un peso eccessivo. Quel che non si capisce bene infatti, è come faccia un dirigente di Stato ad essere alleato di Trump al punto da facilitarne l’elezione e al tempo stesso colui che potrebbe domani favorirne l’impeachment. Dando per scontato che James Comey non sia scemo o bipolare, una delle due verità sembra incontestabile:

• l’email-gate di Hillary Clinton non era un lavoro su commissione ordinato da Trump;
• il Russiagate è una montatura politica.

qualcuno sa dare delle risposte?

Nella puntata di oggi si parla di rivelazioni fatte dal Presidente a Lavrov, circa un prossimo attentato dello Stato Islamico contro un aereo di linea americano. Le informazioni sarebbero giunte da agenti del Mossad in Siria.
La prima domanda che sorge spontanea è:
“E allora?”

mia domanda: tutto qui il Russiagate?

Tra gli 007 della domenica, c’è perfino qualcuno nostalgico di Totò e Peppino divisi a Berlino che indica i motivi per cui non si deve parlare con i russi (il Post.it, 16 maggio):
“Perché i russi in Siria stanno combattendo su un altro fronte…”.
Delle due l’una:

• o gli americani non stanno combattendo l’ISIS come fa la Russia;
• o il giornalista si è sbagliato.

È bene chiarire che l’intesa informale fra USA e Russia riguardo la lotta al terrorismo islamico in Siria, prevede la collaborazione sulle informazioni riguardanti la reciproca sicurezza. A questo va aggiunto che Tel Aviv ha buoni rapporti con Mosca, nonostante il nodo Iran renda difficile una relazione cristallina, e che sicuramente è avviata a migliorare quelli con Washington, affossati dall’era Obama.

io non ci vedo nulla di particolarmente sconveniente

non concordi?

l'articolo fa altre considerazioni che riguardano la Realpolitik perché questo è il nocciolo della gestione di uno stato superpotenza come gli USA in confronto di altre semisuperpotenze nel Mondo (Cina e Russia in primis)
anche Kissinger la vedeva così e ancora oggi continua a pensarlo


poi io, Domenico, ormai non credo più a nulla

16 anni fa avevo abboccato come un pollo alle armi di distruzione di massa di Saddam. Anche io ero contro di lui
poi quando, dopo aver combinato il disastro che ancora è presente con centinaia di migliaia di morti e distrutto una nazione, è uscita la notizia "beh, ci siamo sbagliati..." lì ho detto "mi hai fregato una volta, la prossima sarà difficile"

quando c'è stata la guerra contro Gheddafi, Al Jazeera uscì con una foto che "provava" le fosse comuni con circa 10'000 morti
in quel momento ero molto dubbioso pensando che i libici sono 4 gatti, in pratica erano più i morti che i vivi

infatti caduto Gheddafi uscì la notizia ufficiale che in realtà era la foto di un cimitero che era stato scavato ma che in realtà non era una fossa comune

cosa è successo? la Libia che era una degli stati più ricchi dell'Africa, adesso è una zona pericolosissima, con TRIBU' (tribù) che si fanno la guerra
zona di instabilità ai nostri confini. Tu lo sai chi dobbiamo ringraziare


altra notizia i cosiddetti "forni crematori di Assad"
ecco arrivata dopo un paio di giorni la smentita della certezza, che alcuni giornali non la riportano affatto

Il Dipartimento di Stato USA rettifica: nessuna certezza di un forno crematorio in Siria - Difesa Online

quindi, quello che ti voglio dire: prima di dire è bianco o è nero mettiamo a fuoco l'oggetto, perchè potrebbe essere grigio