Dura salita o "discesa" verso il default?

[NoSync]

Sì ma mica ho detto che è colpa del governo spagnolo Le azioni del governo spagnolo sono utilizzate come un pretesto, non sono la vera causa.

Non credo. O meglio, anche, ma sicuramente se continua su questa strada l'antipatia verso il governo centrale non può che aumentare.

[nevearoma]

E' la vera causa qual è? Il nazionalismo catalano?

Una delle cause sono politici tipo Artur Mas che hanno pompato al massimo i sentimenti nazionalisti dei catalani per distogliere l'attenzione dagli enormi problemi di corruzione del loro partito.

Che però, come anche nel caso italiano e tedesco, ignorano il charter 1 delle nazioni unite. Insomma.

Se ti riferisci all'autodeterminazione, ahimé non funziona così.

[Josh]

Non credo. O meglio, anche, ma sicuramente se continua su questa strada l'antipatia verso il governo centrale non può che aumentare.

Ovvio.

[asxo.]

Non credo. O meglio, anche, ma sicuramente se continua su questa strada l'antipatia verso il governo centrale non può che aumentare.

Concordo...e secondo me un amplomb all'inglese in questa situazione avrebbe esacerbato meno gli animi.

A proposito di inglesi la May ha di nuovo cambiato idea sulla Brexit...alla fine sarà una soft Bretix perché in fin dei conti altro non può essere. Non conviene all'UK e non conviene al resto d'Europa.

[NoSync]

Concordo...e secondo me un amplomb all'inglese in questa situazione avrebbe esacerbato meno gli animi.

A proposito di inglesi la May ha di nuovo cambiato idea sulla Brexit...alla fine sarà una soft Bretix perché in fin dei conti altro non può essere. Non conviene all'UK e non conviene al resto d'Europa.

Secondo me nessuno di quei cialtroni sa a tutt’oggi se sarà soft, hard o cos’altro. Per l’EU in realtà cambia poco, tanto siamo già un po’ tutti seduti sulla riva ad aspettare che passi il cadavere. Problemi più loro che nostri.

[NoSync]

Una delle cause sono politici tipo Artur Mas che hanno pompato al massimo i sentimenti nazionalisti dei catalani per distogliere l'attenzione dagli enormi problemi di corruzione del loro partito.


Se ti riferisci all'autodeterminazione, ahimé non funziona così.

È abbastanza borderline, in realtà: Ethnic Groups' Right to Independence: Self-determination, Secession and the Post-Cold War International Relations | Asia Peacebuilding Initiatives

[Fabio68]

Più che altro, come dice NoSync, sarebbe bello avere unità territoriali (chiamiamoli pure Stati) che si raggruppano in base al tessuto economico, e non in base ad altri parametri. Non c'è nessun motivo per cui la Brianza debba essere sotto lo stesso stato dell'Inglesiente, per dire. Sono mondi opposti, sia come PIL, sia come indotto, sia come strutture industriali, terziario, come logistica.
Noi viviamo in Stati che sostanzialmente si sono creati nell'Ottocento sulla base della presunta (e artefatta) "unità linguistica e culturale" creata ad hoc, e questa è una cosa che paghiamo cara e continueremo a farlo. Mi chiedo quando finalmente si capirà che le basi sono totalmente da riscrivere.

la vedo difficile, moooolto difficile

mettiamo che tu, cuneese, ti senta più affine come PIL e tessuto economico con la Provenza e immaginiamo che tra 50 anni la struttura produttiva e il mondo del lavoro cambino.
Risultato Piemonte o Provenza diventano povere: che facciamo? cambiamo le unità territoriali?

Una regione egemone che incorpora via via le vicine c'è sempre stata da 5000 anni a questa parte.
L'idea di nazione, con ideali differenti, è apparsa con l'Egitto dei faraoni, con gli Ittiti, Sumeri, i persiani, Roma

nel Medioevo con la creazione dei primi stati nazionali come si possono intendere adesso già si è verificata in Francia, Inghilterra, in Spagna con la Reconquista

quello che dici tu "Noi viviamo in Stati che sostanzialmente si sono creati nell'Ottocento" è avvenuta in Germania e in Italia ma solo perché in quel momento si sono avvicendate delle situazioni favorevoli al compimento. Prima abbiamo avuto altre possibilità (Longobardi e Gian Galeazzo Visconti), ma per poco non ci siamo riusciti

i greci si sono liberati dal giogo turco dal 1453 grazie alla lingua e cultura identica che li ha tenuti uniti. Le regioni più ricche e più povere ci sono sempre state




capitolo Spagna: la mia idea è che il governo centrale abbia voluto dare un segnale molto forte alle altre regioni facendo capire che la Spagna è una e indivisibile.
Anche perché il referendum può essere un flop in Catalogna, ma nei paesi Baschi?? chi può dirlo??

[nevearoma]

Il Paese Basco al momento non vuole nessuna indipendenza, se mai l'ha voluta. Anzi dopo la fine del terrorismo il governo di quell'area sta cercando di rebrandizzarsi verso un movimento autonomista, inclusivo e collaborativo nei confronti del governo centrale, in parte proprio in contrapposizione con la Catalogna.

[Fabio68]

Concordo...e secondo me un amplomb all'inglese in questa situazione avrebbe esacerbato meno gli animi.

A proposito di inglesi la May ha di nuovo cambiato idea sulla Brexit...alla fine sarà una soft Bretix perché in fin dei conti altro non può essere. Non conviene all'UK e non conviene al resto d'Europa.

mah, non ha cambiato idea, sta facendo semplicemente la furba

tm.jpg

ha detto tutto bello: continuamo con i commerci e con la sicurezza (new alliance) anche se noi siamo fuori perchè (su questo le do ragione) il popolo britannico ha deciso democraticamente
e poi: il futuro del popolo inglese è luminoso (bright) e l'economia va a gonfie vele

[Josh]

Il Paese Basco al momento non vuole nessuna indipendenza, se mai l'ha voluta. Anzi dopo la fine del terrorismo il governo di quell'area sta cercando di rebrandizzarsi verso un movimento autonomista, inclusivo e collaborativo nei confronti del governo centrale, in parte proprio in contrapposizione con la Catalogna.

Magari i catalani,se li fai esprimere, vogliono la stessa cosa.Ma devi correre il rischio.