Dura salita o "discesa" verso il default?

[Josh]

Senza dubbio. La mia positività verso la spaccatura catalana viene prevalentemente dal fatto che credo che l'unico modo per smuovere un po' le acque europee sia fare casino ed indebolire in qualsiasi modo gli stati nazionali. È certamente un salto nel vuoto, ma non vedo comunque altre vie di uscita.



Eh, me lo domandavo per quello: è vera gloria oppure molto dipende dal fatto che lo stato centrale sia basato lì? Ma mi rendo conto che sia ben difficile trovare risposte precise.

Basta una forte autonomia per indebolire lo Stato nazione. La via giusta è quella dei lombardi e dei veneti, nonché degli scozzesi al tempo della devolution. Infatti sulla questione sono in disaccordo sia con @Louvall che con @nevearoma. Serve il principio di sussidiarietà, non l'orticellismo che sostituisca ad un nazionalismo spalmato su 50 milioni di abitanti uno che si sfoghi su una superficie più ristretta. Serve meno Stato-nazione, più livello locale e più rete europea di supporto. Non Stati-nazione più piccoli. La via migliore è quella lombarda. Una regione con un piede in Italia ed uno nell'Europa centrale, che convogli le energie del sud Italia facendo rete con la parte ricca del continente.

[Josh]

Mah, di possibili reazioni ce ne sono parecchie, e Madrid ha scelto l'unica che porta dritta a nessuna via d'uscita.
Con un pelino in più di lungimiranza e calma avrebbe potuto prendere tempo, concedere il referendum coi suoi tempi (e si andrebbe nel 2018 se non 2019), e avrebbe potuto anche entrare nel merito del referendum stesso (con quorum o no). Processo un filo più lungo ma che avrebbe visto Madrid vincente su tutta la linea.
E invece no, meglio fare la voce grossa e parlare con la pancia, giusto per ribadire che la Sacra Nazione "non si tocca". Complimenti..

Su questo sono d'accordo. Il governo centrale sta facendo pena (e lo dico soprattutto a @nevearoma ). Sta facendo un favore ai secessionisti grosso come una casa.

[Lou_Vall]

Basta una forte autonomia per indebolire lo Stato nazione. La via giusta è quella dei lombardi e dei veneti, nonché degli scozzesi al tempo della devolution. Infatti sulla questione sono in disaccordo sia con @Louvall che con @nevearoma. Serve il principio di sussidiarietà, non l'orticellismo che sostituisca ad un nazionalismo spalmato su 50 milioni di abitanti uno che si sfoghi su una superficie più ristretta. Serve meno Stato-nazione, più livello locale e più rete europea di supporto. Non Stati-nazione più piccoli. La via migliore è quella lombarda. Una regione con un piede in Italia ed uno nell'Europa centrale, che convogli le energie del sud Italia facendo rete con la parte ricca del continente.

Sarà anche così, ma purtroppo non tutti sanno cosa è meglio o non è meglio.
Io, personalmente, come ho già espresso più volte, rimodellerei le nazioni su criteri esclusivamente economico-produttivi, con buona pace della cultura comune. E lo dico a malincuore eh, perché vedete benissimo la bandiera del mio profilo Confesso che l'autonomia su base culturale mi appassiona, e gli ambienti occitanisti sono abbastanza pro-Catalunya (la loro lingua è davvero similissima al nostro occitano, per certi versi fa impressione perché sembrano praticamente uguali ). Io sono consapevole del fatto che non basta questo a fare uno Stato efficiente e come si deve, ma il malcontento spesso si aggrappa a queste cose. Per cui capisco la "pancia" della Catalogna, quello che mi chiedo è se un'indipendenza della stessa non possa avere qualche giovamento in termini economici.

[NoSync]

Basta una forte autonomia per indebolire lo Stato nazione.

No: mantengono la stessa importanza politica sullo scenario internazionale.

[NoSync]

Secondo te una Catalogna da sola, libera dalla zavorra di dover sostenere con i propri soldi il peso di molte aree più inefficienti e arretrate della Spagna, sarebbe meno competitiva di una Catalogna che si vede ogni anno derubare buona parte del proprio PIL per darlo a Madrid

Sì, va beh. Io per la ragioni che ho spiegato sono a favore della secessione catalana, ma parliamo di circa 8 miliardi annui trasferiti alla Spagna su un PIL di 204 miliardi, ovvero il 4%. Non è che sia la rovina eh. La Lombardia ne trasferisce 55 su 356, in proporzione il 15%, quattro volte tanto.

[Josh]

Sarà anche così, ma purtroppo non tutti sanno cosa è meglio o non è meglio.
Io, personalmente, come ho già espresso più volte, rimodellerei le nazioni su criteri esclusivamente economico-produttivi, con buona pace della cultura comune. E lo dico a malincuore eh, perché vedete benissimo la bandiera del mio profilo Confesso che l'autonomia su base culturale mi appassiona, e gli ambienti occitanisti sono abbastanza pro-Catalunya (la loro lingua è davvero similissima al nostro occitano, per certi versi fa impressione perché sembrano praticamente uguali ). Io sono consapevole del fatto che non basta questo a fare uno Stato efficiente e come si deve, ma il malcontento spesso si aggrappa a queste cose. Per cui capisco la "pancia" della Catalogna, quello che mi chiedo è se un'indipendenza della stessa non possa avere qualche giovamento in termini economici.

La verità? Nessuno sa se gioverebbe

[Josh]

No: mantengono la stessa importanza politica sullo scenario internazionale.

Sarà ma a me i salti nel buio non piacciono

[Josh]

Vi fa proprio rosicare a 1000 l'idea che uno Stato possa autodeterminarsi e decidere di essere indipendente per i fatti suoi

Sapete già tutti che la secessione per la Catalogna sarà un disastro, come doveva esserlo la Brexit per il Regno Unito ad esempio. Mentre invece guarda caso il disastro finanziario sfiorato dall'Italia alla fine del 2011 (dopo quello già sfiorato nel 1992) non era stato previsto da nessuno...

Vuoi mai che per caso i mercati finanziari delle secessioni e indipendentismi vari se ne freghino veramente poco e magari siano ben altre le cose che contano di più, tipo avere un debito pubblico enorme con prezzi sopravvalutati a più non posso...vi dice nulla?

Ah ma forse chi si preoccupa di più della secessione catalana lo fa perché teme possa accadere qualcosa del genere anche in Italia...sia mai

Oddio,insomma...molti operatori temono eccome la secessione catalana. Cm della Brexit parleremo quando avverrà. Corbyn non mi piace ma almeno ha proposto di restare nel mercato comune. La May mi ricorda Formentini come sagacia ed arguzia. Ci sarebbe voluta una testa diversa ma il Partito Conservatore britannico ormai è su posizioni lepeniste.

[NoSync]

Tuttavia, quando un madrileno o un andaluso o un galiziano comprano una SEAT, l'IVA ricavata viene conteggiata come tassa riscossa dalla Generalitat, tolto il minuscolo margine che spetta al venditore locale.

No, un attimo. A meno che in Spagna funzioni diversamente dall'Italia, il gettito viene conteggiato nel luogo di acquisto. Se l'auto la acquisti da un concessionario di Bilbao, l'IVA al consumo viene riscossa dai Paesi Baschi, mentre l'IVA tra il concessionario e il produttore (fingiamo che non esista il distributore per semplificare) è una partita di giro. Mi sfugge qualcosa?

EDIT: forse ho capito, intendi che i trasferimenti IVA nei vari anelli della catena vanno a compensarsi, quindi la parte IVA in positivo corrisponde ai soli margini. In quel caso d'accordo, il grosso nell'esempio verrebbe imputato alla sede catalana, anche se non so bene come sia impostato da questo pdv (attribuzione utili) il gruppo VAG.

[NoSync]

Faccio notare poi che nell'abbozzo di nuova costituzione che hanno pubblicato gli indipendentisti sono esplicitamente dichiarati:
a) il divieto di secessione
b) l'indivisibilità dello stato e l'importanza dell'integrità territoriale

LOL. Seriously?