Dura salita o "discesa" verso il default?

[FunMBnel]

ogni anno peggiora da Reagan in poi

Ma insomma... A me pare, grafico linkato all'occhio , che dal '94 al 2008 si sia mantenuto stabile in termini di % di PIL.
Poi che sia salito nel momento della crisi ci sta: si chiamano politiche anticicliche apposta (quelle che i nostri cazzari invece non comprendono neppure dopo quasi 40 anni di mazzate nelle gengive...). Resta un po' meno spiegabile l'aumento successivo alla fase acuta, visto che la crescita americana è ripresa "relativamente in fretta" anche grazie a quelle politiche.
L'aumento in valore assoluto manco lo commento...
Così come non commento il "piano" (overstatement del millennio) dell'attuale amministrazione.

[FunMBnel]

l'articolo che ha postato Bassini degli economisti francesi e tedeschi ha dei contenuti che se messi in pratica metteranno ancor più in difficoltà le nostre banche e, di riflesso, lo stato italiano

Eh, ma caro mio la botte piena e la moglie ubriaca la puoi avere solo nei manifesti elettorali goliardici che girano sui social.
Se si vuole l'unione bancaria fatta di rischio condiviso bisogna che il rischio non dico sia uguale ovunque, ma almeno paragonabile.
Finchè le nostre banche sono imbottite di titoli che non sono spazzatura solo perchè la BCE continua a mantenere operativo lo scudo spaziale l'unione se la scordano.

avere in pancia i titoli di stato per i 14 economisti è tabù: questo impone uno smaltimento, i nostri titoli si deprezzeranno

Questo è semplicemente inevitabile finchè non si rende il debito sostenibile. E un debito che continua a crescere nonostante una fase espansiva dell'economia non lo è.
Ergo o si rientra in un percorso virtuoso o il deprezzamento è questione di tempo.
Con e senza le regole ipotetiche sull'unione.
E...

già le nostre banche hanno degli NPL stratosferici. Tanto per intenderci: sono il doppio detenuti dai francesi (mi sembra dati del 2015), ma la percentuale rispetto al totale degli impeghi è 4 volte
i galletti transalpini stanno al 4% noi polli italiani al 16%

... e secondo. Quindi di cosa stiamo parlando? Di fallimento del mercato?

vado a memoria: solo i greci, i ciprioti in percentuale stanno peggio di noi
questa è un'altra tempesta in arrivo. Insomma siamo come dei novelli Sisifo, non se ne esce più

E d'altra parte non è che si presenti a negoziare nelle condizioni di un barbone possa sperare di essere tu a porre le condizioni.
Ergo prima tocca "sbarboneggiarsi", cosa che costa. E che nessuno dei nostri cazzari si prende la briga di fare visto che in termini di consenso costa.

però anche su questo vorrei bastonare i francesi e tedeschi che fanno tanto i saputelli
ma se ci riesco lo farò domani sera. Adesso è tardi

Porta dati nuovi perchè altrimenti la vedo male.

[FilTur]

Resta un po' meno spiegabile l'aumento successivo alla fase acuta, visto che la crescita americana è ripresa "relativamente in fretta" anche grazie a quelle politiche.
Così come non commento il "piano" (overstatement del millennio) dell'attuale amministrazione.

Obama: tassa&spendi. Trump: spendi&basta, sperando che la crescita economica copra il buco (che non è un'assurdità, ma un rischio sì).

[FunMBnel]

Obama: tassa&spendi. Trump: spendi&basta, sperando che la crescita economica copra il buco (che non è un'assurdità, ma un rischio sì).

Non sarebbe un'assurdità in un contesto come il nostro in cui la pressione fiscale è asfissiante.
Sperare che avvenga lo stesso in un contesto dove già l'imposizione fiscale è bassa forse va bene giusto per immobiliaristi bancarottieri.

[wtrentino]

Obama: tassa&spendi. Trump: spendi&basta, sperando che la crescita economica copra il buco (che non è un'assurdità, ma un rischio sì).

Io già mi vedo la profezia dei simpson realtà... :D

Inviato dal mio SM-A310F utilizzando Tapatalk

[Stefano De C.]

Io già mi vedo la profezia dei simpson realtà... :D

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E che diceva?

[Fabio68]

Io invece mi chiedo sempre a cosa portino le alternative.
Qualcuno la chiama analisi costi-benefici, esercizio che non fa nessuno, in alto e in basso...
Comunque la risposta è facile: abbiamo attraversato la crisi peggiore dal dopoguerra e magari qualcuno ha pensato che la crescita potesse essere davvero infinita (soprattutto quella a debito...).
Beh... Qualcuno potrebbe pensare che l'ultima decina d'anni potesse aver insegnato qualcosa e invece si corre dietro ai bufalari dell'ultim'ora che magari caldeggiano ricette che sono esattamente quelle scellerate che hanno portato alla crisi. A momenti capisco più quelli che dan la colpa agli immigrati.


Degli errori relativi al caso Grecia ne abbiamo parlato fino alla noia per anni (senza peraltro avere una risposta definitiva, salvo la malagestione iniziale; dei greci prima e dell'inizio della crisi poi).
Ma il problema non sarebbe certo una rinascita populista in Grecia.
Se la cosa capita anche in Germania che spiegazione vogliamo darci? Perchè direi che siamo nell'estremo opposto rispetto alla Grecia.
E dire che gli USA sono l'esatta dimostrazione che l'impazzimento populistico ha raggiunto nuove vette. Nonostante l'indiscutibile espansione economica (che peraltro c'è già anche in UE da un po'; anche se le ultime ruote del carro restano tali).
Forse l'espansione economica non è tutto, specie se la forbice tra "ricchi" e "poveri" si allarga invece di ridursi.



Sacrosanto.
E infatti il 40% (ultimamente un pelo meno) di disoccupazione giovanile nel nostro amato Paese non è colpa nè dell'Euro, nè dell'UE e neppure dei "negri" che sbarcano.
Ma dar la colpa a qualcun altro ripulisce la coscienza...

e quindi?? mi hai fatto questa sbrodolata cosa debbo concludere?
che siccome i populisti sono ******* (e chi ha detto il contrario? ), allora nonbisogna criticare chi in precedenza ha combinato casini ma che non è etichettato come populista?

ti ho parlato della Merkel che ha adotatto delle politiche sbagliate su errori dei greci
non si può criticare la Germania? sei l'avvocato difensore?

io quello che critico è l'ideologia: questa parte è TUTTA buona l'altra parte è TUTTA cattiva
i ******* e le persone per bene stanno da tutte le parti, ma per te forse non è così


pazienza

[wtrentino]

E che diceva?

Che dopo la presidenza trump salirà il primo presidente donna (lisa) che però dovrà gestire un enorme buco finanziario lasciato dal predecessore.

Una roba del genere...

Ora, che sia uomo o donna francamente non m'importa un fico secco, ma sul buco finanziario, beh... la strada trump l'ha intrapresa...

[Fabio68]

Ma insomma... A me pare, grafico linkato all'occhio , che dal '94 al 2008 si sia mantenuto stabile in termini di % di PIL.
Poi che sia salito nel momento della crisi ci sta: si chiamano politiche anticicliche apposta (quelle che i nostri cazzari invece non comprendono neppure dopo quasi 40 anni di mazzate nelle gengive...). Resta un po' meno spiegabile l'aumento successivo alla fase acuta, visto che la crescita americana è ripresa "relativamente in fretta" anche grazie a quelle politiche.
L'aumento in valore assoluto manco lo commento...
Così come non commento il "piano" (overstatement del millennio) dell'attuale amministrazione.

ok, allora? se è per questo rispetto al dopoguerra non è sceso come durante la guerra del Vietnam

ma in fin dei conti, fammi capire (visto che Stefano essenzialmente criticava la manovra americana che ha portato più deficit): che cosa hai preferito la manovra europea fino al 2011 (non quella successiva di Draghi) oppure la manovra americana?

perché di questo si parlava con De Carolis

[Fabio68]

Eh, ma caro mio la botte piena e la moglie ubriaca la puoi avere solo nei manifesti elettorali goliardici che girano sui social.
Se si vuole l'unione bancaria fatta di rischio condiviso bisogna che il rischio non dico sia uguale ovunque, ma almeno paragonabile.
Finchè le nostre banche sono imbottite di titoli che non sono spazzatura solo perchè la BCE continua a mantenere operativo lo scudo spaziale l'unione se la scordano.

mio caro, ma insomma in Europa si vuole rimettere a posto oppure no
la manovra per noi è deleteria e ripartiamo alla situazione di 4 anni fa

anzi, andiamo verso il default senza passare dal via. Abbiamo sbagliato noi, ma questo si sa

le manovre fatte dagli ultimi governi di tutti i colori non fanno altro che farci scavare la fossa (meravigliosi gli 80 euro, quando si potevano utilizzare al meglio, ma noi siamo come i Lauro che regalavano i pacchi di pasta)

E d'altra parte non è che si presenti a negoziare nelle condizioni di un barbone possa sperare di essere tu a porre le condizioni.
Ergo prima tocca "sbarboneggiarsi", cosa che costa. E che nessuno dei nostri cazzari si prende la briga di fare visto che in termini di consenso costa.

ma per favore non parliamo di Europa, chiedo solo questo.
Sento parlare di più Europa, ma in realtà ogni stato guarda in cagnesco gli altri, piantiamola col dire che "i confini sono vecchiume"
NON E' VERO!!

i greci hanno fatto errori gravissimi, ma ancor di più i tedeschi e francesi che hanno acconsentito di far entrare nell'Euro un paese che si teneva con gli stecchini
poi al momento della crisi, hanno fatto di tutto affinchè le loro banche non perdessero neanche una lira creando quella situazione di stallo che ha portato alla crisi anche noi e la Spagna

Porta dati nuovi perchè altrimenti la vedo male.

accidenti, mi stai mettendo fretta
ti va bene che continuo nei prossimi giorni oppure debbo chiudere subito stasera?

Il peccato originale è detenere le obbligazioni statali e NPL?

va bene, sono d'accordo specialmente per la seconda
allora perché non lo sono anche detenere derivati (che mi risulta le nostre banche in percentuale ne hanno poca rispetto a francesi e tedeschi)?

poi mi parli di titoli spazzatura: la BCE ha comprato obbligazioni di società che si sono rivelati un pessimo affare

pochi giorni fa quelle di Steinhoff - 72%
la società è quotata sia a Francoforte (l'origine è lì) che Sudafrica

complimenti