Dura salita o "discesa" verso il default?

[FunMBnel]

e quindi?? mi hai fatto questa sbrodolata cosa debbo concludere?
che siccome i populisti sono ******* (e chi ha detto il contrario? ), allora nonbisogna criticare chi in precedenza ha combinato casini ma che non è etichettato come populista?

Per conto mio uno può criticare sia il Papa che l'Antipapa, ma sempre con qualche dato alla mano.
Ma una cosa è certa: se chi critica chi ha (probabilmente) sbagliato in alcune cose lo fa proponendo minchiate sesquipedali come alternativa tocca turarsi il naso.

ti ho parlato della Merkel che ha adotatto delle politiche sbagliate su errori dei greci non si può criticare la Germania? sei l'avvocato difensore?

Sarei l'avvocato difensore se dicessi che nel caso non sono stati fatti errori, e invece ho pure ricordato che se ne è discusso ampiamente proprio in queste pagine.
Tra l'altro l'errore più grave commesso in quel frangente va sotto un unico titolo: politica pro-ciclica, che guarda caso è quello che propongo i solleticatori della panza al giorno d'oggi come soluzione. Se ne vuoi discutere...

En passant... Prendiamo per vero che l'errore tedesco nella gestione della crisi greca sia stato fatto per propio esclusivo interesse. Eppure anche in Germania fioriscono movimenti e partiti populisti. Tutti attivati da un moto di solidarietà nei confronti dei greci?

io quello che critico è l'ideologia:

Io invece ne sto alla larga perchè ove diventi l'argomento non c'è niente di cui discutere.

i ******* e le persone per bene stanno da tutte le parti, ma per te forse non è così

Ah non ci piove. La cosa fondamentale è determinare le percentuali.

[FunMBnel]

ma in fin dei conti, fammi capire (visto che Stefano essenzialmente criticava la manovra americana che ha portato più deficit): che cosa hai preferito la manovra europea fino al 2011 (non quella successiva di Draghi) oppure la manovra americana?

Mi sembrava di essere stato chiaro, ma evidentemente non è così.
Vista come si era messa la situazione mi sa che inevitabilmente la soluzione migliore è stata quella americana visto che ossigeno bisognava darlo e, data questa premessa, tanto valeva farlo subito. Ergo noi abbiamo perso tempo prezioso.

Quello che però io contesto, lato americano, è che non abbiano messo in campo nessuna manovra di rientro dal momento che la crisi, almeno a livello macro, è finita da un pezzo. Peraltro adesso stanno pure mettendo in campo altre manovre pro-cicliche... Poi quando esploderà il bubbone tra qualche anno potranno dare la colpa ai cinesi o agli immigrati dal Messico...

[FunMBnel]

mio caro, ma insomma in Europa si vuole rimettere a posto oppure nola manovra per noi è deleteria e ripartiamo alla situazione di 4 anni fa

Visto che partiamo da una situazione in cui
1. le nostre banche tengono a galla i bilanci a suon di bond nostrani
2. siamo tuttora sommersi da NPL (e a scendere...)
qual è la manovra non deleteria?
Perchè per rimettersi in sesto davvero qualsiasi manovra è deleteria; l'alternativa e continuare a calciare il barattolo sperando nella provvidenza. Che magari ti dà una mano o magari no...

le manovre fatte dagli ultimi governi di tutti i colori non fanno altro che farci scavare la fossa (meravigliosi gli 80 euro, quando si potevano utilizzare al meglio, ma noi siamo come i Lauro che regalavano i pacchi di pasta)

Hai ragione da vendere, ma questo è un discorso diverso.

ma per favore non parliamo di Europa, chiedo solo questo.Sento parlare di più Europa, ma in realtà ogni stato guarda in cagnesco gli altri, piantiamola col dire che "i confini sono vecchiume"NON E' VERO!!

In realtà sono vere entrambe.
Ma data la premessa prova a immaginare cosa potrebbe succedere se i secondi tornassero davvero a essere tali...

i greci hanno fatto errori gravissimi, ma ancor di più i tedeschi e francesi che hanno acconsentito di far entrare nell'Euro un paese che si teneva con gli stecchini

Che è vero (e vale anche se in misura minore anche per noi).
Ma oramai è fatta e non si può tornare indietro.
E' ora di pensare a come modificare le cose per evitare che cose del genere possano ripetersi.

poi al momento della crisi, hanno fatto di tutto affinchè le loro banche non perdessero neanche una lira creando quella situazione di stallo che ha portato alla crisi anche noi e la Spagna

Che le loro banche non perdessero una lira era possibile solo se non detenevano neppure un titolo del debito greco.
La vedo difficile...

accidenti, mi stai mettendo fretta

No no, era più un modo di dire.

Il peccato originale è detenere le obbligazioni statali e NPL?

Direi che se si rimane entro numeri sensati non sono peccati nè l'uno nè l'altro.
Se sei imbottito di obbligazioni statali (peraltro rischiose come sono le nostre, anche se al momento il mercato dice il contrario) mi sa che non stai gestendo il rischio portafoglio come dovresti.
Se sei imbottito di NPL mi sa che chi valuta la concessione del credito ha sbagliato mestiere... E dire che di strumenti per la valutazione del rischio creditizio siam pieni...

allora perché non lo sono anche detenere derivati (che mi risulta le nostre banche in percentuale ne hanno poca rispetto a francesi e tedeschi)?

Perchè al contrario dei titoli di un solo Paese, "derivati" vuol dire un universo.

poi mi parli di titoli spazzatura: la BCE ha comprato obbligazioni di società che si sono rivelati un pessimo affare

E avranno sbagliato, chissà quante volte capita anche a loro.
Il problema vero è quante ne hanno comprate: se erano in quantità limitata chissenefrega, la perdita si assorbe. Se costituivano il 50% del bilancio della BCE invece è un problema molto serio.

[FunMBnel]

A proposito di seri.
Persone.
In questo caso, almeno a parole, sembrerebbe il caso.

Italia e Germania, così lontane sul debito. Quali rischi e come uscirne - Il Sole 24 ORE

Visto quanto è durato nel palazzo probabilmente lo è davvero.

[Josh]

e quindi?? mi hai fatto questa sbrodolata cosa debbo concludere?
che siccome i populisti sono ******* (e chi ha detto il contrario? ), allora nonbisogna criticare chi in precedenza ha combinato casini ma che non è etichettato come populista?

ti ho parlato della Merkel che ha adotatto delle politiche sbagliate su errori dei greci
non si può criticare la Germania? sei l'avvocato difensore?

io quello che critico è l'ideologia: questa parte è TUTTA buona l'altra parte è TUTTA cattiva
i ******* e le persone per bene stanno da tutte le parti, ma per te forse non è così


pazienza

Non è questione di essere manicheisti. Ci sono i cattivi e i pessimi. Tu vedi qualche ragione per preferire i pessimi ai cattivi? Io no. Che poi tu ogni due settimane fai queste tirate inferocite contro l'UE e la Merkel... vabbe', lo sappiamo che hanno le loro tare. Sappiamo che le alternative sono peggiori. Sono alternative che piacciono a molti elettori? Anche ai diabetici piacciono i dolci.

[Josh]

Ah,a proposito di Grecia:

La Grecia vede la luce in fondo al tunnel ma non importa a nessuno - Linkiesta.it

[Josh]

E della non-Brexit...

Brexit, chi l'ha vista? - Phastidio.net

[Fabio68]

Non è questione di essere manicheisti. Ci sono i cattivi e i pessimi. Tu vedi qualche ragione per preferire i pessimi ai cattivi? Io no. Che poi tu ogni due settimane fai queste tirate inferocite contro l'UE e la Merkel... vabbe', lo sappiamo che hanno le loro tare. Sappiamo che le alternative sono peggiori. Sono alternative che piacciono a molti elettori? Anche ai diabetici piacciono i dolci.

Domenico, ti rispondo prima a te

io non preferisco nessuno dei 2. Perchè se per risolvere a un danno se ne compie un altro mi pare di capire che gli incapaci siano da tutte le parti
per me pessimi e cattivi sono facce della stessa medaglia

poi mi parli che io ogni 2 settimane attacco la tiritera contro la Merkel

veramente questo sei tu, che ogni volta attacchi la tiritera contro i populisti (che a me non piacciono per niente)
ci provò anche una persona del forum a dire che io propagandavo idee di un partito quando:
1) mai seguito e mai votato
2) le idee di questo partito le ritengo confuse (dicono tutto e il contrario di tutto)
3) peggio: non aveva letto il link perché lo aveva associato proprio a quel partito (quando è vero proprio il contrario). Ma quando si è preconcetti non si può fare nulla


se per combattere i populismi si creano dei casini, allora fermiamoci...

la cosa grave è che i populismi si stanno alimentando proprio con le incertezze e i problemi che si sono venuti diffondere grazie a partiti NON populisti
Sono loro che debbono difendere la società civile, NON alba dorata in Grecia

ma se il Pasok e Nuova democrazia creano disastri, allora siamo perduti


è questo che io critico, porca miseria. E quello che mi da un po' fastidio è che su questi partiti moderati pochi si spendono per dire: "da una parte abbiamo la fine del Mondo, ma dall'altra ci sono partiti che creano le condizioni proprio per la venuta di questi distruttori"

essere onesti con se stessi

spero di essere stato chiaro con te

[Fabio68]

Per conto mio uno può criticare sia il Papa che l'Antipapa, ma sempre con qualche dato alla mano.
Ma una cosa è certa: se chi critica chi ha (probabilmente) sbagliato in alcune cose lo fa proponendo minchiate sesquipedali come alternativa tocca turarsi il naso.



Sarei l'avvocato difensore se dicessi che nel caso non sono stati fatti errori, e invece ho pure ricordato che se ne è discusso ampiamente proprio in queste pagine.
Tra l'altro l'errore più grave commesso in quel frangente va sotto un unico titolo: politica pro-ciclica, che guarda caso è quello che propongo i solleticatori della panza al giorno d'oggi come soluzione. Se ne vuoi discutere...

vedo che continui (velatamente) ad attribuire affermazioni mai fatte da parte mia (sempre velatamente, eh?)

ti ho mai parlato delle soluzioni dei populisti che risolvono una volta per tutte la fame nel mondo, il debito pubblico italiano, quello greco, offrono elisir di giovinezza per tutti?
no, questo mai

quindi, come un paio di mesi fa, sei pregato (velatamente) di rimanere nell'ambito del discorso che in quel momento sto trattando (può essere con Domenico, Alessio, Stefano o chiunque altro)

En passant... Prendiamo per vero che l'errore tedesco nella gestione della crisi greca sia stato fatto per propio esclusivo interesse. Eppure anche in Germania fioriscono movimenti e partiti populisti. Tutti attivati da un moto di solidarietà nei confronti dei greci?

En passant: non ti è venuto un dubbio che le critiche alla Merkel possano dipendere dal fattore immigrazione?
perchè se fosse così, allora non c'entra una emerita .... al discorso che fai della Grecia
se ne vuoi discutere...

Io invece ne sto alla larga perchè ove diventi l'argomento non c'è niente di cui discutere.

come vuoi...

Ah non ci piove. La cosa fondamentale è determinare le percentuali.

vedi risposta a Domenico

[Fabio68]

Mi sembrava di essere stato chiaro, ma evidentemente non è così.
Vista come si era messa la situazione mi sa che inevitabilmente la soluzione migliore è stata quella americana visto che ossigeno bisognava darlo e, data questa premessa, tanto valeva farlo subito. Ergo noi abbiamo perso tempo prezioso.

Quello che però io contesto, lato americano, è che non abbiano messo in campo nessuna manovra di rientro dal momento che la crisi, almeno a livello macro, è finita da un pezzo. Peraltro adesso stanno pure mettendo in campo altre manovre pro-cicliche... Poi quando esploderà il bubbone tra qualche anno potranno dare la colpa ai cinesi o agli immigrati dal Messico...

ma se sei stato chiaro, allora perché sei intervenuto visto che nessuno inizialmente aveva messo in dubbio il tuo pensiero?

il discorso che facevo con Stefano e con Domenico era riferito al fatto che i primi interventi dettati dai tedeschi erano sbagliati, non hanno risolto il problema anzi l'hanno aggravato
solo successivamente (con Draghi, avversato dalla BuBa) ci siamo rimessi in linea

forse non hai seguito il discorso iniziale e hai voluto partecipare, ma sei andato un po' fuori tema


quello che accadrà agli americani tra qualche anno, sarà il tema di un altro post

mi dispiace per i cugini d'oltre Oceano