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  1. #22091
    Vento forte L'avatar di Fabio68
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    leggo adesso e rabbrividisco a proposito di derivati
    ma adesso i polli siamo noi

    Cosi l'Italia ha regalato 3 miliardi alla tedesca Deutsche Bank - l'Espresso

    i guai ce li andiamo a cercare, la banca ha fatto il suo lavoro, come al solito noi no
    you don't need the Weatherman to know where the wind blows - bob dylan
    il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile - woody allen

  2. #22092
    Vento forte L'avatar di Fabio68
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Ok. E quindi?
    Purtroppo per chi non è messo così, il sistema bancario tedesco è in parte pubblico ergo loro hanno potuto fare questa manovra nel rispetto delle regole (mi ricordavo cifre un po' più basse, ma poco cambia).
    Peraltro visto l'andamento della loro economia e del loro debito oramai l'intervento se lo sono ripagato.
    Dove non c'è componente pubblica ovviamente l'aiuto pubblico è soggetto a regole più stringenti.
    per questo è stato creato il bail-in
    ma ciò è stato fatto dopo il 2014 e tra il 2008 e 2014 la Germania ha ripianato i debiti delle sue banche per quei famosi soldi pubblici 238 o 259 miliardi € secondo altre vulgate
    la CommerzBank "nazionalizzata" al 15% e DB anch'essa papabile
    perché allora si preoccupano tanto del MPS se pure a casa loro hanno degli esempi? e lo ricorda pure Der Spiegel

    tu dici che se le sono ripagate le nazionalizzazioni? primo, se per questo anche i Monti bond sono stati una buona cosa per lo Stato italiano, interventi ripagati con una parte di interessi
    secondo: lo stato tedesco proprio su CommerzBank sta aspettando di vendere (la lista dei possibili compratori l'ho scritta ieri) perchè solo negli ultimi 2 anni le quotazioni sono ripartite, altrimenti languivano e se vedi lo storico azionario ti metti paura

    Screenshot-2018-1-27 quotazione commerzbank - Cerca con Google.png


    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio

    Dove non c'è componente pubblica ovviamente l'aiuto pubblico è soggetto a regole più stringenti.
    Ma... Nel nostro caso c'è un altro problema: ammesso che fossimo stati nella stessa condizione dei tedeschi, i soldi per togliere dalle pesche il nostro sistema bancario dove andavamo (andiamo) a prenderli?
    ti riporto un articolo che fa riferimento al Messaggero

    Europa: aiuti a banche italiane no, a banche tedesche si

    se si interviene subito non servono molti soldi, altrimenti ci vogliono cariolate di denaro
    l'articolo mi sembra interessante, perchè bastona tutti gli attori in gioco: Germania, Italia, BCE

    una domanda che vorrei fare agli amici tedeschi: insomma vogliamo fare questa Unione vera oppure no? perché queste tergiversazioni creano più danni che altro
    così ci stiamo sgomitando tra di noi invece che fare squadra

    ma forse è quello che effettivamente si pensa di fare nell'UE: ognuno vede il suo orto e spera che quello degli altri concorrenti vada male
    in parole povere nazionalismo mascherato da buoni propositi di unione e fratellanza

    non è basilare il discorso cambi di governo, quelli ci sono sempre stati in qualsiasi paese
    più che altro indicano nell'articolo che le cifre sono risibili quando queste banche rappresentano il 22% del credito verso l'industria tedesca

    in questo articolo si riportano altri dettagli

    Germania, tutte le banche a rischio crac - Lettera43.it


    tra cui

    Non vanno meglio le cose nelle Sparkasse. Nonostante garantiscano al sistema economico e alle famiglie prestiti per circa 1.700 miliardi di euro, avrebbero in loro pancia circa 100 miliardi di sofferenze.
    e qui

    Deutsche Bank, il tallone d'Achille di Schaeuble - Lettera43.it
    a proposito di sofferenze bancarie, non risco a ritrovare l'articolo che parlava di quelle tedesche.
    Cercherò meglio

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Basta con gli interventi pubblici valeva anche prima che loro intervenissero. Il problema fondamentale è che molte loro banche sono sotto controllo anche pubblico quindi possono intervenire con più
    margine rispetto ai casi in cui il controllo pubblico non c'è.
    no, prima no
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  3. #22093
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    ho capito che ti tieni sul generico, ma io con i bufalari (che cita Domenico) non c'entro nulla.
    che il meteorite li colga...
    io leggo e cerco di valutare singolarmente ogni "perla di saggezza" che esce da chi dovrebbe illuminarci
    e non mi interessa se tizio precedentemente ha detto giusto o sbagliato. Ogni volta soppeso quello che dicono
    Mi sembra giusto.
    E visto che appurato che io parlo per me senza attribuire roba a terzi e che tu "chiedevi" una cosa tipo "ma farsi delle domande sul perchè fioriscono movimenti populisti" io la mia risposta ce l'ho:
    1. perchè c'è chi è bravo a rivolgersi a certa gente
    2. perchè è pieno di analfabeti funzionali a cui certa gente è brava a rivolgersi.
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    ho delle idee, è ora che anche chi si muove si deve rendere conto che si deve dare una calmata (esplosione demografica insensata)
    si debbono responsabilizzare e capire che questo andazzo è insostenibile
    Verissimo. Ma tale "calmata demografica" si verificherà solamente quando tali persone si doteranno degli strumenti culturali adeguati.
    Fino ad allora in pratica comanda la natura. E in natura si sa che si fanno tanti più figli quanto minore è la probabilità che arrivino in età adulta (e "figli" è da intendersi nel senso più generalizzato possibile, ergo esteso a tutte le specie).
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    nell'immediato? l'UE (se esiste un'unica voce e mente) deve indirizzare le politiche economiche, demografiche e culturali di quei paesi a ben altre impostazioni
    niente sconti o soldi dati a pioggia che creano solo danni alle loro economie che collasserebbero
    piuttosto dare direttive affinchè si rendano autonome
    Più che immediato mi pare almeno a medio termine. Il che in linea teorica è giustissimo.
    Da mettere in pratica un po' meno: se si parla di governi (e non di volontari) come fai a garantire "da qui" che i soldi spesi vengano effettivamente destinati ai capitoli per i quali sono stati erogati?
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  4. #22094
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    tu dici che se le sono ripagate le nazionalizzazioni? primo, se per questo anche i Monti bond sono stati una buona cosa per lo Stato italiano, interventi ripagati con una parte di interessi
    E visto come è finita se la banca si riprenderà sarà stato un affare al momento in cui verrà rimessa sul mercato.
    Se si riprenderà e se verrà rimessa sul mercato...
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    secondo: lo stato tedesco proprio su CommerzBank sta aspettando di vendere (la lista dei possibili compratori l'ho scritta ieri) perchè solo negli ultimi 2 anni le quotazioni sono ripartite, altrimenti languivano e se vedi lo storico azionario ti metti paura
    E d'altra parte se vendere qualcosa in difficoltà fosse facile avremmo già venduti Alitalia 10 volte.
    E' evidente che ci sono anche dei tedeschi incapaci, ma non credo ci fossero dubbi su questo.
    Come nel caso precedente è sempre una questione di percentuali.

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    ti riporto un articolo che fa riferimento al Messaggero
    Europa: aiuti a banche italiane no, a banche tedesche si
    [...]
    Ti dirò la verità: sono sempre molto scettico quando si parla di economia sulle testate generaliste.
    Poi magari questo è l'unico articolo "vero".
    Ma sul fronte salvataggi pubblici del sistema bancario ho già letto tanto da stufarmi letteralmente sia da Marione che su LaVoce che su noisefromamerika. E quando i tecnici tendono a convergere...

    Peraltro buttarla sul povero pensionato che ci ha rimesso risparmi di una vita, come dire... E se invece che buttarla sul patetico si andassero a prendere con gli asciugamani bagnati quelli che hanno convinto il pensionato ad investire in capitale di rischio molto probabilmente senza informarlo adeguatamente di tale rischio?
    Peraltro non si capisce perchè il fondo di tutela dei depositi debba intervenire sul capitale di rischio. E allora perchè non estenderlo anche agli azionisti? (sembra una battuta, ma non ricordo chi lo ha detto veramente...)

    E lo stile di questo articolo è il grande classico: apertura contro Bruxelles cattiva, parte centrale in cui i veri responsabili sono gli amministratori, e chiosa finale contro Bruxelles. Il perfetto panino.

    E, tecnicamente parlando, se una banca è pubblica per l'85%, come la citata NHS, nel momento in cui va male sarà il pubblico a doverci mettere i soldi. Mi chiedo se i nostri articolisti siano davvero così ignoranti (e quindi proprio non ce la fanno a capirlo, quindi ci sono senza speranza) o siano così tanto in malafede (quindi ci fanno senza speranza).
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    una domanda che vorrei fare agli amici tedeschi: insomma vogliamo fare questa Unione vera oppure no? perché queste tergiversazioni creano più danni che altro
    così ci stiamo sgomitando tra di noi invece che fare squadra
    La risposta mi sembra chiara: l'unione si può fare. Ma non vogliono essere loro a coprire i buchi del sistema che si unisce.
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    ma forse è quello che effettivamente si pensa di fare nell'UE: ognuno vede il suo orto e spera che quello degli altri concorrenti vada male
    Questo non credo. Se non altro perchè se affonda un sistema vista l'interdipenza comunque esistente il riverbero sugli altri sarebbe devastante comunque.
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    più che altro indicano nell'articolo che le cifre sono risibili quando queste banche rappresentano il 22% del credito verso l'industria tedesca
    L'articolo non dice che è risibile l'importanza di queste banche nei confronti dell'economia tedesca.
    Ma che è risibile la quota di debito pubblico (in bond sub-sovrani) da queste detenute. E visto che si parla del 2% nei casi peggiori direi che è difficile smentire questa affermazione. A meno che lo studio non sia sbagliato, chiaramente.
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    no, prima no
    Non credo di aver capito...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
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  5. #22095
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    E d'altra parte se vendere qualcosa in difficoltà fosse facile avremmo già venduti Alitalia 10 volte.
    Non è così difficile. Certo, se vuoi vendere qualcosa in difficoltà come se fosse un'azienda che macina utili e che tutti ammirano diventa un po' più complesso. Vedi appunto l'attuale, ennesima pantomima Alitalia...


  6. #22096
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    E visto come è finita se la banca si riprenderà sarà stato un affare al momento in cui verrà rimessa sul mercato.
    Se si riprenderà e se verrà rimessa sul mercato...
    ci sta provando la Germania con la Commerz

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    E d'altra parte se vendere qualcosa in difficoltà fosse facile avremmo già venduti Alitalia 10 volte.
    E' evidente che ci sono anche dei tedeschi incapaci, ma non credo ci fossero dubbi su questo.
    Come nel caso precedente è sempre una questione di percentuali.
    si, certo
    alcune banche tedesche salvate n-volte indicano qualcosa (a proposito come le conteggiamo: per banca o per numero salvataggi ?)
    sia chiaro: non godo degli errori altrui, mi rode invece dei nostri errori
    questo è quello che mi interessa

    mi interessa che Consob e Banca d'Italia controllino immediatamente ogni granello di polvere che sta in Italia...



    [QUOTE=FunMBnel;1060673974
    Ti dirò la verità: sono sempre molto scettico quando si parla di economia sulle testate generaliste.
    Poi magari questo è l'unico articolo "vero".
    Ma sul fronte salvataggi pubblici del sistema bancario ho già letto tanto da stufarmi letteralmente sia da Marione che su LaVoce che su noisefromamerika. E quando i tecnici tendono a convergere...

    Peraltro buttarla sul povero pensionato che ci ha rimesso risparmi di una vita, come dire... E se invece che buttarla sul patetico si andassero a prendere con gli asciugamani bagnati quelli che hanno convinto il pensionato ad investire in capitale di rischio molto probabilmente senza informarlo adeguatamente di tale rischio?
    Peraltro non si capisce perchè il fondo di tutela dei depositi debba intervenire sul capitale di rischio. E allora perchè non estenderlo anche agli azionisti? (sembra una battuta, ma non ricordo chi lo ha detto veramente...)

    E lo stile di questo articolo è il grande classico: apertura contro Bruxelles cattiva, parte centrale in cui i veri responsabili sono gli amministratori, e chiosa finale contro Bruxelles. Il perfetto panino.

    E, tecnicamente parlando, se una banca è pubblica per l'85%, come la citata NHS, nel momento in cui va male sarà il pubblico a doverci mettere i soldi. Mi chiedo se i nostri articolisti siano davvero così ignoranti (e quindi proprio non ce la fanno a capirlo, quindi ci sono senza speranza) o siano così tanto in malafede (quindi ci fanno senza speranza).
    [/QUOTE]

    il Messaggero sarà anche generalista
    ma a parte le mixhiate patetiche, di cui ne faccio volentieri a meno e che rimane circoscritta solo in quella parte di articolo, bisogna vedere se effettivamente la storia ha avuto questo epilogo
    come ripeto, l'articolo bastona tutti gli attori, anche i nostri
    perché a questo punto immediatamente le banche che potrebbero essere traballanti le metto sotto il controllo pubblico e faccio come i tedeschi

    l'articolo dell'altro giorno de Il sole 24ore che avevo postato parla chiaramente dei prestiti dubbi che hanno le Sparkasse e che la BCE non riesce a scandagliare

    poi ci sono alcune operazioni che mi fanno pensare ad aiuti di stato che in teoria dovrebbero essere banditi dall'UE

    Ecco come le banche tedesche hanno aggirato il fisco - Formiche.net


    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    La risposta mi sembra chiara: l'unione si può fare. Ma non vogliono essere loro a coprire i buchi del sistema che si unisce.
    allora non inviti la Grecia che si sapeva che era una mina vagante
    perché le banche hanno sottoscritto i titoli ellenici? così rischi di perdere bei soldini

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Questo non credo. Se non altro perchè se affonda un sistema vista l'interdipenza comunque esistente il riverbero sugli altri sarebbe devastante comunque.

    L'articolo non dice che è risibile l'importanza di queste banche nei confronti dell'economia tedesca.
    Ma che è risibile la quota di debito pubblico (in bond sub-sovrani) da queste detenute. E visto che si parla del 2% nei casi peggiori direi che è difficile smentire questa affermazione. A meno che lo studio non sia sbagliato, chiaramente.
    pare personale: tutta questa fratellanza non la vedo
    l'EU non è altro che una competizione politica ed economica al posto della guerra militare di 100 e 70 anni fa
    un risiko con i dadi su scacchiere europeo

    e lo vedo nelle politiche dell'immigrazione come esempio lampante



    questo altro articolo "non generalista" potrebbe essere d'aiuto

    Germania, record di debito pubblico «esportato» - Il Sole 24 ORE
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  7. #22097
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Mi sembra giusto.
    E visto che appurato che io parlo per me senza attribuire roba a terzi e che tu "chiedevi" una cosa tipo "ma farsi delle domande sul perchè fioriscono movimenti populisti" io la mia risposta ce l'ho:
    1. perchè c'è chi è bravo a rivolgersi a certa gente
    2. perchè è pieno di analfabeti funzionali a cui certa gente è brava a rivolgersi.
    vedi, posso anche crederti e darti fiducia
    però quando un partito (n partiti) mi dice che dopo di questo c'è il diluvio, mi viene quasi da ridere
    perché gli altri porteranno il diluvio, ma tu mi stai portando l'uragano

    ma io che ti ho votato non volevo il maltempo. Avevo chiesto semplicemente che governassi bene
    perciò l'altro giorno avevo parlato del Pasok e ND

    uno che non ha più nulla da perdere, sai cosa gli frega che è populista o meno?

    la Germania nel '33 cadde nelle braccia di un oscuro imbianchino proprio per colpa di tutti i partiti a cominciare dallo Zentrum e Socialdemocratici che erano miopi (specialmente i primi che diedero carta bianca)


    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Verissimo. Ma tale "calmata demografica" si verificherà solamente quando tali persone si doteranno degli strumenti culturali adeguati.
    Fino ad allora in pratica comanda la natura. E in natura si sa che si fanno tanti più figli quanto minore è la probabilità che arrivino in età adulta (e "figli" è da intendersi nel senso più generalizzato possibile, ergo esteso a tutte le specie).
    accidenti, l'Africa (e non solo) è passata in 60 anni da 200 milioni di abitanti a 1 miliardo e 200 milioni di abitanti
    mica hanno avuto la peste nera che ha decimato l'Europa in 2 anni del 50% della popolazione. Ripeto: decimato

    non puoi fare 10 figli, è questo l'errore
    mi dici che gli farai fare? se vedi che in 20 anni sono raddoppiati, devi intervenire immediatamente

    uno dei motivi è che alcune religioni incentivano a procreare, ma non dicono cosa ti puoi mangiare
    la sabbia del Sahara?

    mi dici che comanda la natura: la natura ha modo tutto suo di autoregolamentarsi, con carestie, con predatori, con malattie, altrimenti impazzisce
    ma qui non abbiamo predatori, le malattie e carestie fortunatamente le riusciamo a fronteggiare

    dobbiamo intervenire noi umani e capire che questo andazzo è pericoloso

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio

    Più che immediato mi pare almeno a medio termine. Il che in linea teorica è giustissimo.
    Da mettere in pratica un po' meno: se si parla di governi (e non di volontari) come fai a garantire "da qui" che i soldi spesi vengano effettivamente destinati ai capitoli per i quali sono stati erogati?
    questo non lo so, vorrei saperlo anche io.
    l'altro giorno sulla BBC si parlava proprio dei metodi di contraccezione nei paesi subsahariani finanziati da noi europei. L'abbiamo capito un po' in ritardo che questo può essere un modo

    en passant: ho parlato dell'Africa, ma il problema non è solo lì
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  8. #22098
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Ma LOLLONE!

    Gb, il governo ammette: con la Brexit, Regno Unito stara peggio - Repubblica.it

    E loro posson pure stampare.................................................
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  9. #22099
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    alcune banche tedesche salvate n-volte indicano qualcosa (a proposito come le conteggiamo: per banca o per numero salvataggi ?)
    sia chiaro: non godo degli errori altrui, mi rode invece dei nostri errori
    questo è quello che mi interessa
    Non credo che il mio parere faccia alcuna giurisprudenza , ma io conterei per numero di salvataggi per dare la misura reale dell'incapacità di un management (che sia lo stesso o meno...).
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    mi interessa che Consob e Banca d'Italia controllino immediatamente ogni granello di polvere che sta in Italia...
    Ho la vaga impressione che non brillino in materia...
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    poi ci sono alcune operazioni che mi fanno pensare ad aiuti di stato che in teoria dovrebbero essere banditi dall'UE
    Ecco come le banche tedesche hanno aggirato il fisco - Formiche.net
    Ma ancora si parla di NHS?
    NHS è di fatto pubblica. E se è amministrata male ogni soldo che verrà aggiunto per salvarla sarà necessariamente pubblico (a meno che non arrivi qualche privato a rilevare la quota pubblica ovviamente).

    Sul resto personalmente non ho mai pensato che tutte le banche tedesche fossero sicure, anzi.
    Sarebbe un mondo ideale se non ci fossero scazzi o intrallazzi pure là.

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    allora non inviti la Grecia che si sapeva che era una mina vagante
    perché le banche hanno sottoscritto i titoli ellenici? così rischi di perdere bei soldini
    Ci sarà qualcuno che era convinto che non finisse così male, evidentemente.
    Di certo chi aveva in panza titoli greci ha pagato un prezzo molto elevato.
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    pare personale: tutta questa fratellanza non la vedo
    l'EU non è altro che una competizione politica ed economica al posto della guerra militare di 100 e 70 anni fa
    Diciamo che per come è strutturata adesso è difficile fare tanto di più.
    Se non si fanno passi avanti dal punto di vista istituzionale così rimarrà.E quindi? Vuol dire che la gente si fida dei titoli di debito sovrani tedeschi e li comprano anche oltre confine.
    Il che non è esattamente una sorpresa visti i prezzi (e di conseguenza i rendimenti) dei bund.
    Però chi scrive 'sta roba deve decidere cosa è bene e cosa è male una volta per tutte.
    Perchè se è male per l'Italia che l'Italia abbia tanto debito in mani estere (mica come il Giappone...) allora questo dovrebbe essere ancora peggio per la Germania.
    Ma guarda caso "speculazioni" di mercato ai danni dei tedeschi non se vedono. Chissà come mai.





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  10. #22100
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    vedi, posso anche crederti e darti fiducia
    però quando un partito (n partiti) mi dice che dopo di questo c'è il diluvio, mi viene quasi da ridere
    perché gli altri porteranno il diluvio, ma tu mi stai portando l'uragano
    ma io che ti ho votato non volevo il maltempo. Avevo chiesto semplicemente che governassi bene
    Guarda che nel nostro caso ci sono solo 2 possibilità: o il meteorite (e dopo bisogna vedere cosa rimane...) o un lunghissimo periodo di maltempo.
    Se i paraculi che governano non accettano di attraversare il lungo periodo di maltempo e continuano a calciare il barattolo e nascondere la polvere sotto il tappetto per mantenere un'apparente variabilità resterà solo il diluvio (dopo il meteorite).
    La differenza tra statisti e paraculi: uno statista porrebbe la basi per provare a rimediare a costo del consenso immediato, il paraculo no. Se poi condiamo il tutto con un quadro pieno di paraculi ritardati...

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    uno che non ha più nulla da perdere, sai cosa gli frega che è populista o meno?
    Il problema è che tra credere di non avere nulla da perdere e non avere davvero nulla da perdere c'è una grandissima differenza.
    Spero per loro che non debbano capirla...
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    la Germania nel '33 cadde nelle braccia di un oscuro imbianchino proprio per colpa di tutti i partiti a cominciare dallo Zentrum e Socialdemocratici che erano miopi (specialmente i primi che diedero carta bianca)
    E guarda com'è finita...
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    accidenti, l'Africa (e non solo) è passata in 60 anni da 200 milioni di abitanti a 1 miliardo e 200 milioni di abitanti
    mica hanno avuto la peste nera che ha decimato l'Europa in 2 anni del 50% della popolazione. Ripeto: decimato
    non puoi fare 10 figli, è questo l'errore
    mi dici che gli farai fare? se vedi che in 20 anni sono raddoppiati, devi intervenire immediatamente
    Serve cultura, serve istruzione.
    In un continente nel quale le democrazie praticamente non esistono significa porre le basi per perdere il potere.
    Strano che non succeda o succeda molto lentamente...
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    uno dei motivi è che alcune religioni incentivano a procreare, ma non dicono cosa ti puoi mangiare
    la sabbia del Sahara?
    Solo alcune?
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    mi dici che comanda la natura: la natura ha modo tutto suo di autoregolamentarsi, con carestie, con predatori, con malattie, altrimenti impazzisce
    ma qui non abbiamo predatori, le malattie e carestie fortunatamente le riusciamo a fronteggiare
    dobbiamo intervenire noi umani e capire che questo andazzo è pericoloso
    Ma sono perfettamente d'accordo.
    Io ti ho solo detto come è andata (grossolanamente, sia chiaro).
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

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