leggo adesso e rabbrividisco a proposito di derivati
ma adesso i polli siamo noi
Cosi l'Italia ha regalato 3 miliardi alla tedesca Deutsche Bank - l'Espresso
i guai ce li andiamo a cercare, la banca ha fatto il suo lavoro, come al solito noi no
you don't need the Weatherman to know where the wind blows - bob dylan
il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile - woody allen
per questo è stato creato il bail-in
ma ciò è stato fatto dopo il 2014 e tra il 2008 e 2014 la Germania ha ripianato i debiti delle sue banche per quei famosi soldi pubblici 238 o 259 miliardi € secondo altre vulgate
la CommerzBank "nazionalizzata" al 15% e DB anch'essa papabile
perché allora si preoccupano tanto del MPS se pure a casa loro hanno degli esempi? e lo ricorda pure Der Spiegel
tu dici che se le sono ripagate le nazionalizzazioni? primo, se per questo anche i Monti bond sono stati una buona cosa per lo Stato italiano, interventi ripagati con una parte di interessi
secondo: lo stato tedesco proprio su CommerzBank sta aspettando di vendere (la lista dei possibili compratori l'ho scritta ieri) perchè solo negli ultimi 2 anni le quotazioni sono ripartite, altrimenti languivano e se vedi lo storico azionario ti metti paura
Screenshot-2018-1-27 quotazione commerzbank - Cerca con Google.png
ti riporto un articolo che fa riferimento al Messaggero
Europa: aiuti a banche italiane no, a banche tedesche si
se si interviene subito non servono molti soldi, altrimenti ci vogliono cariolate di denaro
l'articolo mi sembra interessante, perchè bastona tutti gli attori in gioco: Germania, Italia, BCE
una domanda che vorrei fare agli amici tedeschi: insomma vogliamo fare questa Unione vera oppure no? perché queste tergiversazioni creano più danni che altro
così ci stiamo sgomitando tra di noi invece che fare squadra
ma forse è quello che effettivamente si pensa di fare nell'UE: ognuno vede il suo orto e spera che quello degli altri concorrenti vada male
in parole povere nazionalismo mascherato da buoni propositi di unione e fratellanza
non è basilare il discorso cambi di governo, quelli ci sono sempre stati in qualsiasi paese
più che altro indicano nell'articolo che le cifre sono risibili quando queste banche rappresentano il 22% del credito verso l'industria tedesca
in questo articolo si riportano altri dettagli
Germania, tutte le banche a rischio crac - Lettera43.it
tra cui
e quiNon vanno meglio le cose nelle Sparkasse. Nonostante garantiscano al sistema economico e alle famiglie prestiti per circa 1.700 miliardi di euro, avrebbero in loro pancia circa 100 miliardi di sofferenze.
Deutsche Bank, il tallone d'Achille di Schaeuble - Lettera43.it
a proposito di sofferenze bancarie, non risco a ritrovare l'articolo che parlava di quelle tedesche.
Cercherò meglio
no, prima no
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il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile - woody allen
Mi sembra giusto.
E visto che appurato che io parlo per me senza attribuire roba a terzi e che tu "chiedevi" una cosa tipo "ma farsi delle domande sul perchè fioriscono movimenti populisti" io la mia risposta ce l'ho:
1. perchè c'è chi è bravo a rivolgersi a certa gente
2. perchè è pieno di analfabeti funzionali a cui certa gente è brava a rivolgersi.
Verissimo. Ma tale "calmata demografica" si verificherà solamente quando tali persone si doteranno degli strumenti culturali adeguati.
Fino ad allora in pratica comanda la natura. E in natura si sa che si fanno tanti più figli quanto minore è la probabilità che arrivino in età adulta (e "figli" è da intendersi nel senso più generalizzato possibile, ergo esteso a tutte le specie).
Più che immediato mi pare almeno a medio termine. Il che in linea teorica è giustissimo.
Da mettere in pratica un po' meno: se si parla di governi (e non di volontari) come fai a garantire "da qui" che i soldi spesi vengano effettivamente destinati ai capitoli per i quali sono stati erogati?
Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.
E visto come è finita se la banca si riprenderà sarà stato un affare al momento in cui verrà rimessa sul mercato.
Se si riprenderà e se verrà rimessa sul mercato...
E d'altra parte se vendere qualcosa in difficoltà fosse facile avremmo già venduti Alitalia 10 volte.
E' evidente che ci sono anche dei tedeschi incapaci, ma non credo ci fossero dubbi su questo.
Come nel caso precedente è sempre una questione di percentuali.
Ti dirò la verità: sono sempre molto scettico quando si parla di economia sulle testate generaliste.
Poi magari questo è l'unico articolo "vero".
Ma sul fronte salvataggi pubblici del sistema bancario ho già letto tanto da stufarmi letteralmente sia da Marione che su LaVoce che su noisefromamerika. E quando i tecnici tendono a convergere...
Peraltro buttarla sul povero pensionato che ci ha rimesso risparmi di una vita, come dire... E se invece che buttarla sul patetico si andassero a prendere con gli asciugamani bagnati quelli che hanno convinto il pensionato ad investire in capitale di rischio molto probabilmente senza informarlo adeguatamente di tale rischio?
Peraltro non si capisce perchè il fondo di tutela dei depositi debba intervenire sul capitale di rischio. E allora perchè non estenderlo anche agli azionisti? (sembra una battuta, ma non ricordo chi lo ha detto veramente...)
E lo stile di questo articolo è il grande classico: apertura contro Bruxelles cattiva, parte centrale in cui i veri responsabili sono gli amministratori, e chiosa finale contro Bruxelles. Il perfetto panino.
E, tecnicamente parlando, se una banca è pubblica per l'85%, come la citata NHS, nel momento in cui va male sarà il pubblico a doverci mettere i soldi. Mi chiedo se i nostri articolisti siano davvero così ignoranti (e quindi proprio non ce la fanno a capirlo, quindi ci sono senza speranza) o siano così tanto in malafede (quindi ci fanno senza speranza).
La risposta mi sembra chiara: l'unione si può fare. Ma non vogliono essere loro a coprire i buchi del sistema che si unisce.
Questo non credo. Se non altro perchè se affonda un sistema vista l'interdipenza comunque esistente il riverbero sugli altri sarebbe devastante comunque.
L'articolo non dice che è risibile l'importanza di queste banche nei confronti dell'economia tedesca.
Ma che è risibile la quota di debito pubblico (in bond sub-sovrani) da queste detenute. E visto che si parla del 2% nei casi peggiori direi che è difficile smentire questa affermazione. A meno che lo studio non sia sbagliato, chiaramente.
Non credo di aver capito...
Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.
ci sta provando la Germania con la Commerz
si, certo
alcune banche tedesche salvate n-volte indicano qualcosa (a proposito come le conteggiamo: per banca o per numero salvataggi ?)
sia chiaro: non godo degli errori altrui, mi rode invece dei nostri errori
questo è quello che mi interessa
mi interessa che Consob e Banca d'Italia controllino immediatamente ogni granello di polvere che sta in Italia...
[QUOTE=FunMBnel;1060673974
Ti dirò la verità: sono sempre molto scettico quando si parla di economia sulle testate generaliste.
Poi magari questo è l'unico articolo "vero".
Ma sul fronte salvataggi pubblici del sistema bancario ho già letto tanto da stufarmi letteralmente sia da Marione che su LaVoce che su noisefromamerika. E quando i tecnici tendono a convergere...
Peraltro buttarla sul povero pensionato che ci ha rimesso risparmi di una vita, come dire... E se invece che buttarla sul patetico si andassero a prendere con gli asciugamani bagnati quelli che hanno convinto il pensionato ad investire in capitale di rischio molto probabilmente senza informarlo adeguatamente di tale rischio?
Peraltro non si capisce perchè il fondo di tutela dei depositi debba intervenire sul capitale di rischio. E allora perchè non estenderlo anche agli azionisti? (sembra una battuta, ma non ricordo chi lo ha detto veramente...)
E lo stile di questo articolo è il grande classico: apertura contro Bruxelles cattiva, parte centrale in cui i veri responsabili sono gli amministratori, e chiosa finale contro Bruxelles. Il perfetto panino.
E, tecnicamente parlando, se una banca è pubblica per l'85%, come la citata NHS, nel momento in cui va male sarà il pubblico a doverci mettere i soldi. Mi chiedo se i nostri articolisti siano davvero così ignoranti (e quindi proprio non ce la fanno a capirlo, quindi ci sono senza speranza) o siano così tanto in malafede (quindi ci fanno senza speranza).
[/QUOTE]
il Messaggero sarà anche generalista
ma a parte le mixhiate patetiche, di cui ne faccio volentieri a meno e che rimane circoscritta solo in quella parte di articolo, bisogna vedere se effettivamente la storia ha avuto questo epilogo
come ripeto, l'articolo bastona tutti gli attori, anche i nostri
perché a questo punto immediatamente le banche che potrebbero essere traballanti le metto sotto il controllo pubblico e faccio come i tedeschi
l'articolo dell'altro giorno de Il sole 24ore che avevo postato parla chiaramente dei prestiti dubbi che hanno le Sparkasse e che la BCE non riesce a scandagliare
poi ci sono alcune operazioni che mi fanno pensare ad aiuti di stato che in teoria dovrebbero essere banditi dall'UE
Ecco come le banche tedesche hanno aggirato il fisco - Formiche.net
allora non inviti la Grecia che si sapeva che era una mina vagante
perché le banche hanno sottoscritto i titoli ellenici? così rischi di perdere bei soldini
pare personale: tutta questa fratellanza non la vedo
l'EU non è altro che una competizione politica ed economica al posto della guerra militare di 100 e 70 anni fa
un risiko con i dadi su scacchiere europeo
e lo vedo nelle politiche dell'immigrazione come esempio lampante
questo altro articolo "non generalista" potrebbe essere d'aiuto
Germania, record di debito pubblico «esportato» - Il Sole 24 ORE
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il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile - woody allen
vedi, posso anche crederti e darti fiducia
però quando un partito (n partiti) mi dice che dopo di questo c'è il diluvio, mi viene quasi da ridere
perché gli altri porteranno il diluvio, ma tu mi stai portando l'uragano
ma io che ti ho votato non volevo il maltempo. Avevo chiesto semplicemente che governassi bene
perciò l'altro giorno avevo parlato del Pasok e ND
uno che non ha più nulla da perdere, sai cosa gli frega che è populista o meno?
la Germania nel '33 cadde nelle braccia di un oscuro imbianchino proprio per colpa di tutti i partiti a cominciare dallo Zentrum e Socialdemocratici che erano miopi (specialmente i primi che diedero carta bianca)
accidenti, l'Africa (e non solo) è passata in 60 anni da 200 milioni di abitanti a 1 miliardo e 200 milioni di abitanti
mica hanno avuto la peste nera che ha decimato l'Europa in 2 anni del 50% della popolazione. Ripeto: decimato
non puoi fare 10 figli, è questo l'errore
mi dici che gli farai fare? se vedi che in 20 anni sono raddoppiati, devi intervenire immediatamente
uno dei motivi è che alcune religioni incentivano a procreare, ma non dicono cosa ti puoi mangiare
la sabbia del Sahara?
mi dici che comanda la natura: la natura ha modo tutto suo di autoregolamentarsi, con carestie, con predatori, con malattie, altrimenti impazzisce
ma qui non abbiamo predatori, le malattie e carestie fortunatamente le riusciamo a fronteggiare
dobbiamo intervenire noi umani e capire che questo andazzo è pericoloso
questo non lo so, vorrei saperlo anche io.
l'altro giorno sulla BBC si parlava proprio dei metodi di contraccezione nei paesi subsahariani finanziati da noi europei. L'abbiamo capito un po' in ritardo che questo può essere un modo
en passant: ho parlato dell'Africa, ma il problema non è solo lì
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Ma LOLLONE!
Gb, il governo ammette: con la Brexit, Regno Unito stara peggio - Repubblica.it
E loro posson pure stampare.................................................
Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.
Non credo che il mio parere faccia alcuna giurisprudenza , ma io conterei per numero di salvataggi per dare la misura reale dell'incapacità di un management (che sia lo stesso o meno...).
Ho la vaga impressione che non brillino in materia...
Ma ancora si parla di NHS?
NHS è di fatto pubblica. E se è amministrata male ogni soldo che verrà aggiunto per salvarla sarà necessariamente pubblico (a meno che non arrivi qualche privato a rilevare la quota pubblica ovviamente).
Sul resto personalmente non ho mai pensato che tutte le banche tedesche fossero sicure, anzi.
Sarebbe un mondo ideale se non ci fossero scazzi o intrallazzi pure là.
Ci sarà qualcuno che era convinto che non finisse così male, evidentemente.
Di certo chi aveva in panza titoli greci ha pagato un prezzo molto elevato.
Diciamo che per come è strutturata adesso è difficile fare tanto di più.
Se non si fanno passi avanti dal punto di vista istituzionale così rimarrà.E quindi? Vuol dire che la gente si fida dei titoli di debito sovrani tedeschi e li comprano anche oltre confine.
Il che non è esattamente una sorpresa visti i prezzi (e di conseguenza i rendimenti) dei bund.
Però chi scrive 'sta roba deve decidere cosa è bene e cosa è male una volta per tutte.
Perchè se è male per l'Italia che l'Italia abbia tanto debito in mani estere (mica come il Giappone...) allora questo dovrebbe essere ancora peggio per la Germania.
Ma guarda caso "speculazioni" di mercato ai danni dei tedeschi non se vedono. Chissà come mai.
Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.
Guarda che nel nostro caso ci sono solo 2 possibilità: o il meteorite (e dopo bisogna vedere cosa rimane...) o un lunghissimo periodo di maltempo.
Se i paraculi che governano non accettano di attraversare il lungo periodo di maltempo e continuano a calciare il barattolo e nascondere la polvere sotto il tappetto per mantenere un'apparente variabilità resterà solo il diluvio (dopo il meteorite).
La differenza tra statisti e paraculi: uno statista porrebbe la basi per provare a rimediare a costo del consenso immediato, il paraculo no. Se poi condiamo il tutto con un quadro pieno di paraculi ritardati...
Il problema è che tra credere di non avere nulla da perdere e non avere davvero nulla da perdere c'è una grandissima differenza.
Spero per loro che non debbano capirla...
E guarda com'è finita...
Serve cultura, serve istruzione.
In un continente nel quale le democrazie praticamente non esistono significa porre le basi per perdere il potere.
Strano che non succeda o succeda molto lentamente...
Solo alcune?
Ma sono perfettamente d'accordo.
Io ti ho solo detto come è andata (grossolanamente, sia chiaro).
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