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  1. #22451
    Josh
    Ospite

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio Volcano Visualizza Messaggio
    Niente di più falso. È stato l'unico, assieme a quelli del partito liberale, a fare seria propaganda per il Remain. Io già vivevo qui e ho seguito la campagna. Semmai è stato il Labour (e in particolare Corbyn) ad essere evanescente...

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    Si è vista l'efficacia della campagna di Cameron. Quanto a Corbyn, ricordiamo che l'Old Labour alle prime elezioni per il Parlamento europeo decise di non presentare candidati.

  2. #22452
    Burrasca L'avatar di Fabio Volcano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    Si è vista l'efficacia della campagna di Cameron. Quanto a Corbyn, ricordiamo che l'Old Labour alle prime elezioni per il Parlamento europeo decise di non presentare candidati.
    Che non sia stato efficace è un altro conto, e non significa che quanto hai affermato sopra sia vero...
    Ovviamente non era molto credibile che lo stesso promotore del referendum poi facesse la campagna contro. Ha pagato questo ecco

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  3. #22453
    Uragano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio Volcano Visualizza Messaggio
    Che non sia stato efficace è un altro conto, e non significa che quanto hai affermato sopra sia vero...
    Ovviamente non era molto credibile che lo stesso promotore del referendum poi facesse la campagna contro. Ha pagato questo ecco

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    Fabio, dimmi poi se è corretto.
    Più che altro, è che la campagna per il remain la faceva principalmente dicendo che fuori dalla UE sarebbe stata una catastrofe, non spiegandone bene le motivazioni.
    E poi pensava a una cosa stile Scozia, dove risultò vincente, se avesse vinto anche contro la Brexit si sarebbe tolto alcuni personaggi che non voleva al governo

  4. #22454
    Josh
    Ospite

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Stefano De C. Visualizza Messaggio
    Fabio, dimmi poi se è corretto.
    Più che altro, è che la campagna per il remain la faceva principalmente dicendo che fuori dalla UE sarebbe stata una catastrofe, non spiegandone bene le motivazioni.
    E poi pensava a una cosa stile Scozia, dove risultò vincente, se avesse vinto anche contro la Brexit si sarebbe tolto alcuni personaggi che non voleva al governo
    Il problema a monte che l'UE che voleva Cameron era poco più di un'area di libero scambio,alla @Friedrich. Era molto sotto anche la CEE pre-Atto Unico Europeo,cioè pre-1986,per intenderci,come prerogative politiche.
    Questo spiega il suo scarso entusiasmo nel difendere un organismo che nel 2016 era cosa ben diversa dalla CEE anni 80'.
    Io penso che Cameron avesse ragione per quanto concerne l'eccessiva burocratizzazione dell'UE(che comunque viene enfatizzata molto in chiave euroscettica,perché non mi pare che siano meglio la burocrazia italiana o greca!) e che l'integrazione politica stretta non sia né perseguibile né auspicabile per un numero così alto di Stati.
    Sarebbe stato meglio puntare francamente già nei primi anni 90' ad un'Unione sempre più stretta per i non molti interessati(Germania e i suoi satellliti,Francia,Belgio,penisola iberica,Slovenia,l'Italia fino all'inizio di questo decennio,visto che oggi gli italiani si sono scoperti putiniani e diversamente occidentali)e tenere in vita una Comunità basata sulla cooperazione prettamente economica per gli altri.

  5. #22455
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Adesso però l'italiano "medio" dovrà decidersi tra putinismo e trumpismo...
    Considerando la mentalità media di molte persone che conosco mi stupisco che ci siano (ancora) pochi ammiratori di Kim Jong-un e Maduro...

  6. #22456
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Direi che andiamo di bene in meglio

    L’Arca Technologies licenzia 103 lavoratori ad Ivrea - La Stampa

    Ma d'altronde la via tracciata è sempre la solita: strozzare le imprese (locali e non) con imposte, sommergerle di burocrazia e far lievitare i costi del lavoro.
    E poi ci lamentiamo che si chiude
    Cosa deve ancora accadere affinché qualcuno se ne renda conto?
    Lou soulei nais per tuchi

  7. #22457
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Quello che ha portato la Gran Bretagna meglio di molti altri fuori dalle secche della crisi economica, dimezzando il tasso di disoccupazione. Poi che possa stare simpatico o meno altro discorso, ma i numeri sono numeri:
    La Gran Bretagna mai cosi in salute: crolla la disoccupazione
    Leggere un solo dato non aiuta mai a formulare analisi corrette.
    Il fatto che i salari reali oggi siano più bassi di quelli di 10 anni fa non lo inserirei di diritto tra i successi delle passate amministrazioni brittanniche...
    E le previsioni non sono esattamente esaltanti (così il premio eufemismo del giorno è mio!)

    UK set for worst real wage growth of all advanced economies in 2018, says TUC | The Independent
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  8. #22458
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Fesseria suicida è scegliere di permettere al proprio popolo di esprimersi?
    Non buttarla sul teatrale.
    Chiedere a chicchessia di esprimersi su qualcosa per la quale non ha gli strumenti necessari per esprimersi non ha banalmente senso.
    Tanto che alla fine la maggioranza va a quelli che "riavremo 350 milioni a settimana per la sanità".
    E infatti va a finire che per far prima certi interventi si va in Francia...

    E se i delegati del popolo messi lì proprio per prendere un certo tipo di decisioni complesse non sono in grado di decidere se non rimandando la palla nel campo di chi lì ce li ha mandati stanno testimoniando il loro fallimento.

    E sì', la scelta di Cameron è stata suicida. Sicuramente per lui. Per l'UK son qui che aspetto...


    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Si chiama responsabilizzazione, cosa che infatti i grandissimi statisti tassatori di casa nostra, Mario Monti in primis, hanno subito condannato, poiché del resto il professore della Bocconi, come tanti altri dalle nostre parti, preferisce un popolo che non si interessa e non si informa, in modo da poterlo spennare di tasse e di spesa pubblica il più possibile come ha fatto lui.
    Sempre a proposito di teatro eh...
    E esattamente gli inglesi come e dove si sarebbero informati prima del referendum? Facendo corsi accelerati di massa di macroeconomia?
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  9. #22459
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da galinsoga Visualizza Messaggio
    Adesso però l'italiano "medio" dovrà decidersi tra putinismo e trumpismo...
    Considerando la mentalità media di molte persone che conosco mi stupisco che ci siano (ancora) pochi ammiratori di Kim Jong-un e Maduro...
    Dagli tempo...
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  10. #22460
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    Il problema a monte che l'UE che voleva Cameron era poco più di un'area di libero scambio,alla @Friedrich. Era molto sotto anche la CEE pre-Atto Unico Europeo,cioè pre-1986,per intenderci,come prerogative politiche.
    Questo spiega il suo scarso entusiasmo nel difendere un organismo che nel 2016 era cosa ben diversa dalla CEE anni 80'.
    Io penso che Cameron avesse ragione per quanto concerne l'eccessiva burocratizzazione dell'UE(che comunque viene enfatizzata molto in chiave euroscettica,perché non mi pare che siano meglio la burocrazia italiana o greca!) e che l'integrazione politica stretta non sia né perseguibile né auspicabile per un numero così alto di Stati.
    Sarebbe stato meglio puntare francamente già nei primi anni 90' ad un'Unione sempre più stretta per i non molti interessati(Germania e i suoi satellliti,Francia,Belgio,penisola iberica,Slovenia,l'Italia fino all'inizio di questo decennio,visto che oggi gli italiani si sono scoperti putiniani e diversamente occidentali)e tenere in vita una Comunità basata sulla cooperazione prettamente economica per gli altri.
    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Leggere un solo dato non aiuta mai a formulare analisi corrette.
    Il fatto che i salari reali oggi siano più bassi di quelli di 10 anni fa non lo inserirei di diritto tra i successi delle passate amministrazioni brittanniche...
    E le previsioni non sono esattamente esaltanti (così il premio eufemismo del giorno è mio!)

    UK set for worst real wage growth of all advanced economies in 2018, says TUC | The Independent
    Va bene, allora ci mettiamo magari anche il fatto che il PIL pro capite cresce costantemente da 6 anni. Di certo non mi appare un quadro di disastro macroeconomico, poi fra l'altro i salari reali sono caduti dopo il referendum sulla Brexit, a causa della svalutazione della sterlina (ma va anche detto che se c'è una minor disoccupazione è anche x quello...).
    Il vero problema del Regno Unito, al quale state gufando tutte le peggiori cose possibili, è piuttosto la produttività stagnante.
    «L'Italia va avanti perché ci sono i fessi. I fessi lavorano, pagano, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono» (Giuseppe Prezzolini, 1921)

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