Dura salita o "discesa" verso il default?

Josh · 29/05/2018, 09:46

Spread a 303,3

**kima** · 29/05/2018, 09:48

Originariamente Scritto da snowaholic

Difendere i risparmi degli italiani era una scusa fin dal primo istante, il richiamo alle paure viscerali per giustificare delle scelte squisitamente politiche. Lasciare l'Italia senza governo fino a settembre in questo contesto è stata una scelta irresponsabile secondo me.
Stanno tutti giocando allo sfascio, quelli che vogliono continuare come se il voto del 4 marzo non sia mai esistito sperano che i mercati inducano a più miti consigli gli elettori mentre i presunti vincitori delle elezioni che pensavano di speculare elettoralmente senza prendersi la responsabilità di governare rischiano di rimanerci comunque bruciati.

A questo punto dopo la bocciatura di Cottarelli dovranno cercare una nuova soluzione politica oppure indire le elezioni nei tempi più rapidi possibili, forzando i tempi fine luglio/inizio agosto. Il tempo è prezioso.

Oppure anche....arrivare a settembre in condizioni così disastrate da costringere il governo italiano a chiedere l accesso ai prestiti europei, il che aprirebbe di fatto un commissariamento, e congelerebbe il parlamento e il governo, spostando le elezioni a data da destinare.........
A questa ipotesi si accennava stamattina su Radio24....

**kima** · 29/05/2018, 09:50

Originariamente Scritto da asxo.

Fiducia da chi?

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Anche senza fiducia Cottarelli ci traghetterà alle prossime elezioni. La domanda vera è: quando ci saranno le prossime elezioni?
Le mie domande a riguardo già le ho poste pochi messaggi fa.

**snowaholic** · 29/05/2018, 09:51

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Al di la del discorso spread credo chiunque debba tifare per la fiducia a Cottarelli (che non arriverà mai a mio avviso), quantomeno per evitare un drastico aumento dell'IVA in Autunno.

La fiduca a Cottarelli non ci sarà mai per il modo in cui si è arrivati al suo nome, politicamente folle.

L'aumento IVA scatta al primo gennaio, quindi se non ci si mette deliberatamente a tirare per le lunghe (che in questo contesto sarebbe una follia) c'è tutto il tempo per disinnescarlo nella prossima legislatura.

**FunMBnel** · 29/05/2018, 09:56

Originariamente Scritto da original pio

35 anni di lavoro per poi andare in pensione,non li vedo affatto come un privilegio...ma un diritto...

Giusto.
Così come per i giovani di oggi è un diritto non avere risorse per provare ad espandere l'attività economica, non avere risorse per le pensioni e il welfare di domani, essere costretti ad emigrare. Tutti diritti sacrosanti per garantire il diritto al retributivo, pensioni di "anzianità" di 35 anni e, viste certe età, possibilmente anche un decennio o più di successivo lavoro in nero.
Ognuno ha i diritti che si merita, diciamo...

Josh · 29/05/2018, 09:58

Originariamente Scritto da kima

Visto che il governo giallo verde è stato silurato due giorni fa proprio per evitare questo e difendere i risparmi degli italiani, quale può essere l altro motivo (o gli altri) adesso per questo inasprimento nell aumento dello spread e nel calo della borsa?
È lecito attendersi, come tutti speriamo, un inversione di tendenza non appena il governo avrà giurato, sembrerebbe domani?
Se poi come sembra non ci sarà la fiducia, c è il rischio concreto che fino alle prossime elezioni i mercati ci sbraneranno a colpi di spread e borsa? Se così fosse, in che condizioni l Italia si ripresenterebbe alle urne....?
Intendo, con che margini di libertà politica e di programma da parte dei partiti? Già, perché se a settembre avessimo lo spread a 500-600, vorrei proprio vedere in che modo potrebbero essere convocate nuove elezioni.....ed esporsi nuovamente a risultati elettorali inaspettati e possibili coalizioni di governo imprevedibili....
È uno scenario talmente improbabile da non essere stato minimamente preso in considerazione? ....oppure, al contrario...?

Tutte domande intelligenti e sacrosante ma,ahimè,non ho uno straccio di risposta...
Credo che gli investitori stiano prezzando il rischio Italexit.

**snowaholic** · 29/05/2018, 10:02

Originariamente Scritto da kima

Oppure anche....arrivare a settembre in condizioni così disastrate da costringere il governo italiano a chiedere l accesso ai prestiti europei, il che aprirebbe di fatto un commissariamento, e congelerebbe il parlamento e il governo, spostando le elezioni a data da destinare.........
A questa ipotesi si accennava stamattina su Radio24....

Non conosco le scadenze dei titoli di stato abbastanza in dettaglio per calcolare i numeri precisi, ma non dovrebbe essere troppo difficile scavallare l'estate.

Se i prestiti europei li richiedesse Cottarelli contro la volontà del parlamento sarebbe una scelta ai limiti dell'eversione, se c'è un'emergenza si può accelerare il ricorso alle urne.
Ad ogni modo sarebbe sufficiente un intervento BCE tramite il programma OMT (mai applicato ma c'è), il debito italiano è troppo elevato per un salvataggio tramite ESM, se rimanessimo completamente tagliati fuori dai mercati servirebbe un salvataggio delle dimensioni di quello greco ogni sei mesi

**FunMBnel** · 29/05/2018, 10:06

Originariamente Scritto da and1966

Eh eh, tranquilli: adesso arriva la fiducia a Cottarelli (ricordate il "fate presto?") e lo spread, magicamente, si calmerà (anche se sul piano sostanziale della politica italiana non cambierà nulla).

Direi che se questa è condizione necessaria (e tutt'altro da dimostrare che sia sufficiente: dipende da quel che sarà messo in grado di fare) allora siamo messi male, visto che l'unico evento che ritengo meno probabile della fiducia è che diano l'incarico successivo a me...

Resto dell'idea che potremmo essere al momento del compimento del topic...

E ci sarà una lunga lista di geni da ringraziare...

**FunMBnel** · 29/05/2018, 10:09

Originariamente Scritto da kima

Oppure anche....arrivare a settembre in condizioni così disastrate da costringere il governo italiano a chiedere l accesso ai prestiti europei, il che aprirebbe di fatto un commissariamento, e congelerebbe il parlamento e il governo, spostando le elezioni a data da destinare.........
A questa ipotesi si accennava stamattina su Radio24....

Vista la masnada di deficienti in parlamento (la minuscola non è un refuso) ci sarebbe quasi da augurarselo. D'altra parte il muso bisogna sbattercelo: bisogna solo sceglie se con una certa energia contro un muro di cemento o contro un Frecciarossa che arriva in senso opposto...

**snowaholic** · 29/05/2018, 10:12

Originariamente Scritto da Josh

Credo che gli investitori stiano prezzando il rischio Italexit.

È esattamente questo che sta succedendo, non so se le intenzioni del governo gialloverde fossero davvero quelle ma il fatto che Mattarella lo pensasse e la probabilissima vittoria degli stessi partiti alle elezioni anticipate hanno portato i mercati ad alzare la probabilità di italexit.

Vedremo se con questo pandemonio 5 stelle e Lega prenderanno posizioni più chiare.