Dura salita o "discesa" verso il default?

[Josh]

Sicuro? Secondo me Salvini non crede proprio in niente...

Secondo me Salvini non è tanto il Le Pen italiano ma la Kirckner nostrana

[snowaholic]

Io chiedo solo che la cosa venga discussa in pubblico e vengano presentati possibili modi e tempi.
Giusto per spostare tutto il poco che possiedo in Austria, Germania o Svizzera.

Esattamente il motivo per cui una uscita ordinata e discussa pubblicamente non potrà mai avvenire.
Se mai si dovesse arrivare al punto di rottura sarà al termine una crisi roccambolesca con Parlamento convocato in emergenza in un fine settimana dopo che il Governo ha congelato tutte le attività bancarie per decreto.

Non mi sembra una opzione probabile a meno di dinamiche politiche ancora più masochistiche di quelle cui stiamo assistendo in questi giorni, ma ci sono tante cose che potrebbero andare male e l'Euro nel suo assetto attuale è vulnerabile a potenziali crisi economico-finanziarie, non è detto che ci sia sempre la volontà politica di metterci una pezza o di lasciare agire liberamente la BCE anche ai limiti del suo mandato come hanno fatto con Draghi in questi anni.

[Friedrich 91]

fuoriuscita di qualche big che possa farlo collassare?

A parte la Germania, la cui fuoriuscita non lo farebbe comunque collassare perché per gli altri Paesi diventerebbe semplicemente una moneta più svalutata ma ancora di peso nello scenario internazionale, gli altri dovrebbero suicidarsi per uscire dall'Euro: penso ad esempio a Spagna, Portogallo, che hanno fatto tagli di spesa e riforme, non ci guadagnerebbero un centesimo bucato ma anzi butterebbero al vento tutto il lavoro fatto in questi anni, che pure gli sta fruttando una crescita economica e un calo della disoccupazione che noi manco nei sogni.

Ue che con i paesi membri decreti la fuoriuscita dell'Italia dall'euro per inadempienze economiche?

parliamo di scenari altamente improbabili ed estremamente emergenziali..

Tu dici che bisognerebbe mandare un ministro euro-critico per essere pronti all'exit. Ma se al contrario ne mandi uno "euro-filo" il problema che dici non si dovrebbe porre neanche alla lontana.
Ed in ogni caso se l'UE ti volesse cacciare, pur tenendo conto che sarebbe una mossa suicida per tutti e quindi rimane comunque estremamente improbabile, l'exit strategy ci pensa Bruxelles a preparartela.

ma io penso, magari sbaglierò, che pure la Germania abbia un piano b fuori dall'euro...

Mettiamo caso che la Germania esca dall'Euro (estremamente improbabile ma tant'è), sicuramente l'Euro si svaluterebbe e crescerebbero i tassi di interesse sul debito pubblico, ma non necessariamente può significare la fine della moneta unica questo. Anzi: a maggior ragione chi vuole svalutare a quel punto non avrebbe da uscirne affatto.

Il problema per i vari Paesi non è se esce la Germania, bensì se esce un altro big: perché in tal modo per chi rimarrebbe dentro la valuta diventerebbe troppo apprezzata (Germania a parte) e per chi esce ci sarebbe comunque il problema di dover pagare tassi di interesse disumani. Quindi comunque quest'altro "big" non avrebbe alcun interesse ad uscire.

Ma se ad uscire fosse la Germania, essa si ritroverebbe a pagare tassi forse appena appena più alti ma di poco e per gli altri ci sarebbe una svalutazione complessiva, ma non esagerata, dunque a mio avviso non sarebbe una cosa impossibile da realizzarsi.

Anche se indubbiamente il motivo principale per cui l'Euro fu creato, eliminare la concorrenza valutaria tedesca, avrebbe perso la sua ragione ma di fatto già da ora si vede bene che chi (Prodi, Ciampi, Delors, Mitterrand) creando l'Euro sperava di togliersi una volta per tutte il potere esercitato dal Marco sulle altre valute ha fallito nei suoi propositi.

[Josh]

fuoriuscita di qualche big che possa farlo collassare?
Ue che con i paesi membri decreti la fuoriuscita dell'Italia dall'euro per inadempienze economiche?
nuova grandissima crisi economica che spezzi l'Ue?
parliamo di scenari altamente improbabili ed estremamente emergenziali.
ma io penso, magari sbaglierò, che pure la Germania abbia un piano b fuori dall'euro...

prendiamo ad esempio lo studio del famoso piano b spiattellato in prima pagina sui giornali: prima di tutto non fu fatto da Savona (che figura tra gli autori poichè firmo il piano A dello studio, ossia politiche tese al consolidamento dell'euro) ma dal prof. Bootle (dettagli, tanto l'importante era spaventare tutti per non far nascere il governo...). Al di là di come la si pensi, un conto è valutare la bontà di un piano economico, un conto è l'opportunità politica di cavalcarlo. Ecco, quello era ed è un ottimo piano economico dato che vinse alcuni premi e fu appoggiato da ben 7 premi nobel dell'economia, un altro conto è metterlo in piazza (e chi l'ha fatto evidentemente è stato guidato dalla buona stella dell'affossamento politico).
Infine vale la pena ricordare che si tratta pur sempre di studi accademici, questo studio non fu commissionato da partiti o governi, è e resta un piano esclusivamente accademico a fini di studio e ricerca.

Sinceramente credo che l'uscita dell'Italia dall'euro(e così rispondo anche a @snowaholic ) sia l'equivalente del buttarsi dal decimo piano.
Per il resto, un governo italiano può difendere i suoi interessi nazionali nell'eurozona come crede,a patto che sia credibile.Sforare per un anno o due il limite del 3% per tagliare le tasse è un conto, dire di farlo per realizzare il libro dei sogni sottotitolabile "contratto di governo by Bibì e bibo'" è un altro. Una procedura d'infrazione è lentissima nell'attivarsi e si ha tutto il tempo di rientrare,per quando si arriva al dunque delle sanzioni.
Guardiamo gli altri PIGS.Le loro opinioni pubbliche discettano di uscire dall'euro e di piani B?Manco di striscio. E parliamo di Paesi che un rimbalzo lo hanno avuto e neanche da poco.
Solo noi rimaniamo inchiodati alla nostaglia canaglia per il vecchio conio.Solo da noi ci sono tre partiti"fieramente populisti",che sommano il 70% dei consensi.
Nella più meridionale Spagna il primo partito nei sondaggi è Ciudadanos, molto simile a quel Fermare il declino che in Italia assommo' l'1,5% dei consensi.
Questione di testa.

[marco85]

Sicuro che hanno un piano B e da anni. Ma non lo attiveranno finché potranno contare sulla Francia,il Benelux,i loro satelliti economici e i Paesi iberici.Perché oggi dall'euro non vuole uscire nessuno;dai baltici all'Eire,dagli iberici fino alla derelitta Grecia,i nostalgici delle monete nazionali sono 4 gatti.
E' una paturnia italiana,legata al fatto che probabilmente l'Italia è il Paese culturalmente meno compatibile con la disciplina mentale che impone un'unione monetaria, essendo fortemente eterogeneo al suo interno ed abituato alle svalutazioni competitive e ad una cultura fortemente statalista(pur nel disprezzo dello Stato,spesso ricambiato). L'Italia nell'euro starebbe a suo agio se non solo i suoi politici ma anche una buona parte dei suoi cittadini fossero tanti Ciampi.Così non è.

non ho dato una valutazione di merito sulla questione, è semplicemente una constatazione che esiste e probabilmente tutti la hanno.

[galinsoga]

Secondo me Salvini non è tanto il Le Pen italiano ma la Kirckner nostrana

Per me è il perfetto esempio di capo politico contemporaneo, la "personalizzazione" della politica come reazione allo screditamento dei partiti ha portato al successo elettorale di Macron, Orban e a casa nostra Renzi e Salvini... i contenuti che mettono dentro alla loro proposta politica sono solo quelli che ritengono funzionali alla competizione elettorale...

[snowaholic]

Sicuro? Secondo me Salvini non crede proprio in niente...

Cosa pensi veramente Salvini non lo so, però secondo me non si può escludere a priori. Soprattutto perché aumenterebbe molto la pericolosità del soggetto, se la sua fosse solo retorica populista sarebbe tutto sommato rassicurante, non vorrei che venisse sottovalutato per l'ennesima volta.

[marco85]

A parte la Germania, la cui fuoriuscita non lo farebbe comunque collassare perché per gli altri Paesi diventerebbe semplicemente una moneta più svalutata ma ancora di peso nello scenario internazionale, gli altri dovrebbero suicidarsi per uscire dall'Euro: penso ad esempio a Spagna, Portogallo, che hanno fatto tagli di spesa e riforme, non ci guadagnerebbero un centesimo bucato ma anzi butterebbero al vento tutto il lavoro fatto in questi anni, che pure gli sta fruttando una crescita economica e un calo della disoccupazione che noi manco nei sogni.


Tu dici che bisognerebbe mandare un ministro euro-critico per essere pronti all'exit. Ma se al contrario ne mandi uno "euro-filo" il problema che dici non si dovrebbe porre neanche alla lontana.
Ed in ogni caso se l'UE ti volesse cacciare, pur tenendo conto che sarebbe una mossa suicida per tutti e quindi rimane comunque estremamente improbabile, l'exit strategy ci pensa Bruxelles a preparartela.


Mettiamo caso che la Germania esca dall'Euro (estremamente improbabile ma tant'è), sicuramente l'Euro si svaluterebbe e crescerebbero i tassi di interesse sul debito pubblico, ma non necessariamente può significare la fine della moneta unica questo. Anzi: a maggior ragione chi vuole svalutare a quel punto non avrebbe da uscirne affatto.

Il problema per i vari Paesi non è se esce la Germania, bensì se esce un altro big: perché in tal modo per chi rimarrebbe dentro la valuta diventerebbe troppo apprezzata (Germania a parte) e per chi esce ci sarebbe comunque il problema di dover pagare tassi di interesse disumani. Quindi comunque quest'altro "big" non avrebbe alcun interesse ad uscire.

Ma se ad uscire fosse la Germania, essa si ritroverebbe a pagare tassi forse appena appena più alti ma di poco e per gli altri ci sarebbe una svalutazione complessiva, ma non esagerata, dunque a mio avviso non sarebbe una cosa impossibile da realizzarsi.

Anche se indubbiamente il motivo principale per cui l'Euro fu creato, eliminare la concorrenza valutaria tedesca, avrebbe perso la sua ragione ma di fatto già da ora si vede bene che chi (Prodi, Ciampi, Delors, Mitterrand) creando l'Euro sperava di togliersi una volta per tutte il potere esercitato dal Marco sulle altre valute ha fallito nei suoi propositi.

sono d'accordo con te.
ma non si può escludere a priori qualsiasi ipotesi, magari al momento che neppure possiamo immaginare, che potrebbe portare ad uno di questi scenari che ho definito emergenziali ed estremamente improbabili.

[galinsoga]

Cosa pensi veramente Salvini non lo so, però secondo me non si può escludere a priori. Soprattutto perché aumenterebbe molto la pericolosità del soggetto, se la sua fosse solo retorica populista sarebbe tutto sommato rassicurante, non vorrei che venisse sottovalutato per l'ennesima volta.

Salvini è pericolosissimo, ma per altri motivi... il fatto di non credere in quello che dice o in quello che fa non implica che non lo voglia o lo possa fare, se è convinto che gli convenga... il casino è quello... non posso fare un paragone tra certe attitudini psicologiche "narcisistiche" che riscontro in Salvini e quello di altri politici del passato, perché scoppierebbe un pandemonio... e tra l'altro sono caratteristiche psicologiche che condivide, come già scritto, con Renzi e con Macron... lui secondo me questi tratti li possiede in grado anche maggiore...

[snowaholic]

Sinceramente credo che l'uscita dell'Italia dall'euro(e così rispondo anche a @snowaholic ) sia l'equivalente del buttarsi dal decimo piano.

Ci può stare il paragone, ma la casa sta bruciando. L'incendio è gestibile se si agisce in maniera decisa e con qualche supporto da fuori, ma se si perde tempo a litigare o si cerca di usare le fiamme per un'arrostata anziché spegnerle diventano ingestibili.
E comunque il decimo piano sarebbe troppo, facciamo terzo-quarto. Se salti facendo attenzione a come ti butti e dove atterri te la puoi cavare con qualche frattura.