Dura salita o "discesa" verso il default?

[Josh]

Qualcuno ha notizie fresche sul fronte-spread?Alle 13 eravamo a scesi a 480,anche se il vantaggio dei bonos da giorni continua ad aumentare.

[peppo]

493 ( -1.28%)

[FunMBnel]

Attendo speranzoso (poco ...) il 5 o magari il 9 con l'annuncio dei provvedimenti anticrisi.
Son proprio curioso di vedere:
1. come ci arriveremo
2. se avrà un effetto

Ah già ... E magari anche quali saranno giusto per sapere di che morte morire.

[peppo]

Attendo speranzoso (poco ...) il 5 o magari il 9 con l'annuncio dei provvedimenti anticrisi.
Son proprio curioso di vedere:
1. come ci arriveremo
2. se avrà un effetto

Ah già ... E magari anche quali saranno giusto per sapere di che morte morire.

sicuro si morirà.....

[Stefano De C.]

Ma infatti siamo messi talmente a 90° che ci converrebbe valutare un prestito al 4 o al 5% perchè il mercato pretende 3 punti in più.
Il che però vuol dire che se il prestito te lo fa un unico soggetto e per cifre tanto importanti poi questo pretenderà ovviamente di dire la sua. Cosa che fa anche il mercato, ma non con una voce sola.



Zero via zero.
Sembra che il fatto che l'Italia abbia ZERO (e non per dire poco, ma proprio ZERO) materie prime sia un dettaglio trascurabile.
Siamo il classico caso in cui il cittadino medio avrebbe solo da rimetterci. E in misura enorme.
Eppure 'ste stronzate di paragoni con Argentina, Islanda (che ha gli stessi abitanti di un comune di provincia ...) ecc. ecc. continuano a viaggiare ...

Funmbel, lo so benissimo, infatti era sottinteso che non esistono ricette valide per tutti. L'Islanda dalla sua ha l'energia geotermica, l'Argentina aveva una forte conomia relae che le ha permesso di ripartire, ma con costi sociali enormi, mostruosi, specie epr il ceto medio e basso

[giorgio]

Articolo di Franco Bruni su La Stampa del 28.11.2011

"Situazione grave ma non esageriamo".

Lo trovo un intervento equilibrato che non tende all'eccessiva drammatizzazione, leit motiv oramai incontrastato.

[C.R.]

La situazione è di stallo fastidioso e poco comprensibile (almeno da me) . E' stato deposto un governo da oltre tre settimane perchè eravamo in "emergenza" e perchè non aveva più una maggioranza. Sembrava che altri tre giorni del suo permanere avrebbero gettato l'italia nel default, e immaginavo l'annuncio di provvedimenti del nuovo esecutivo nel giro di 3-5 giorni. Così non è stato.... passano i giorni e ancora non si sa nulla di certo e si è sballottati da una straziante ridda di voci più o meno isteriche, più o meno catastrofiste, più o meno complottiste, più o meno terrificanti... Monti farà questo e quello, tasserà cani gatti e pecoroni, ci mette l'ICI, ci mette l'iva al 30%, non ci manderà in pensione mai... e poi le banche il Bilderberg (scritto in 8 modi diversi : bimberberg, pilserberg, binderberg, wurstelberg... ) gli illuminati i massoni il complotto demoplutogiudaico massonico ecc...ecc.... insomma, una mostruosa massa di ciarpame, di nulla, di non-definitivo mentre il tempo passa e il mercato ovviamente corre... male negli scorsi giorni, benissimo oggi (ma forse è solo un "rimbalzo"... oh, io quella C.. di Borsa ancora debbo capire come funziona, non lo capirò MAI.... ) ...... e nel frattempo nere nubi si addossano anche sopra i cieli di chi rideva e ci sfotteva....

Insomma... ma che razza di situazione è ? Non ero certo un fautore del precedente governo... ma perchè questa lunghissima attesa DOPO? E con parto podalico,stasera sembrano essere usciti i sottosegretari.... e intanto si prosegue col terrorismo psicologico... le banche stanno per perdere liquidità... finiremo poveri come dopo la seconda guerra mondiale... ci bloccano i conti correnti... torniamo a lire e dracme ecc....

E' realistico un default di TUTTA l'europa e una "recessione mondiale" ? Ma non dovrebbe comunque esserci "qualcuno che guadagna"? Come fa una recessione a essere MONDIALE ?

Insomma... io in quello che sta succedendo non ci ho capito NIENTE, alla fine... so solo che pagherò ma ancora non mi è dato sapere nemmeno QUANTO e QUANDO... è frustrante... è come essere avvolti da una cappa grigia, è come stare otto ore nella sala d'aspetto del dentista... che ti farà? Quanto farà male il trapano? E dovrà davvero usarlo oppure no? E quanto durerà?....


C.

[Lynx]

ho sentito stasera che l'fmi starebbe valutando un fanta prestito all'Italia di 600 miliardi di euro

Se i gonzi nostrani accettano è l'inizio della fine. \fp\ Piuttosto che incatenarsi ai "desiderata" dei criminali del FMI è auspicabile la nascita del Quarto Reich in Germania con conseguente Anschluss del resto d'Europa...

[Gdr]

...Insomma... ma che razza di situazione è ?

Non è dato di sapere. Per una volta l'esecutivo è abbottonato e dunque i media devono inventare di sana pianta le notizie perchè la gente pretende di sapere. Preferivi il "patto con gli italiani" in stile circense ? Credo di no. Siamo abituati a grandi annunci seguiti dal nulla, noi aspettiamo un rullo di tamburi seguito da un istante di silenzio e poi una pernacchia. Io preferisco questo silenzio, sperando che sotto ci siano persone che stanno lavorando alacremente per mettere le basi di un programma serio, per una volta. E credo sia una impresa epocale, i "partiti" sono ammutoliti perchè parlare ora sarebbe controproducente, ma prima o poi i nostri politici inizieranno a pestare i piedi. Sarà allora che capiremo se questo silenzio ha prodotto una tela resistente oppure se invece si sfilaccerà sotto i colpi della restaurazione.

Molta gente si sta arricchendo in queste settimane giocando in borsa e speculando sui guai altrui. Spero giunga presto il momento in cui Monti, Sarcochi? e Marklin si compatteranno e forse il segnale porrà un freno a questa inutile altalena di spread, tassi e cassandre e la gente tornerà ad investire in strumenti solidi, frutto di economie reali e non carta straccia.

Dopo questo commento che pur banalissimo mi è costato enorme fatica, mi prendo un caffè.

[FunMBnel]

ma perchè questa lunghissima attesa DOPO?

Ecco ... Questa la infiliamo negli effetti della ridda di voci e complotti.
Questo governo è chiamato a prendere misure in grado di ridarci vera credibilità sui mercati, risollevare l'economia, sistemare la finanza pubblica, il tutto, possibilmente, senza distruggere il Paese.
E' chiamato a farlo dopo che per 10 anni, come dicono gli economisti nei salotti buoni, non si è fatto un cazzo di nulla .
E adesso nel giro di 3 gg dovevano uscire ricette magiche? Cerchiamo almeno di avere una parvenza di serietà.
Personalmente ho la ragionevole certezza che "le ricette" del 5/12 siano già state partorite troppo in fretta; il problema vero è che i mercati non aspettano e recuperare 10 anni in un mese è comunque impossibile.

E con parto podalico,stasera sembrano essere usciti i sottosegretari....

Questa invece è una questione del tutto politica (quindi OT ) figlia, come ha giustamente scritto Jadan qualche pag. fa, dei veti incrociati provenienti dal peggior parlamento della storia repubblicana.

E' realistico un default di TUTTA l'europa

Assolutamente no. E infatti nessuno ne parla.

e una "recessione mondiale" ?

Nemmeno. Ma almeno quella italiana nel 2012 è data per certa (unita a quella di recessioni conclamate da tempo, come quella greca); con un po' di impegno anche già nell'ultimo trimestre 2011 ...

E quanto durerà?....

Questa è la più facile: se davvero si vorranno sistemare le cose molto molto molto a lungo.
E finchè non si entra nell'ordine di idee che la nostra e almeno la prossima generazione avranno meno di quella che l'ha preceduta la frustrazione tenderà a +infinito.