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  1. #20711
    Uragano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da paxo Visualizza Messaggio
    Probabilmente costerebbero di più, non so di quanto però, perché era diversa l'utilità di quei beni negli anni 90 rispetto ad ora quindi non regge il paragone.
    In che senso? I telefoni e la tv non si usavano negli anni 90?


  2. #20712
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da alexeia Visualizza Messaggio
    c'è un'identità fatta anche di clima
    Ok, direi che questa son bastati 20 anni per perderla senza interferenze economiche.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  3. #20713
    Burrasca L'avatar di paxo
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da NoSync Visualizza Messaggio
    In che senso? I telefoni e la tv non si usavano negli anni 90?
    Le tv si usavano si ma ne compravi una ogni tot anni, ora si va sempre a caccia dell'ultimo modello, quindi se n'è acquistano di più e si tende a metterle in più stanze possibili. I telefoni, dipende, il mobile di sicuro non si usava come ora.

  4. #20714
    Uragano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da paxo Visualizza Messaggio
    I telefoni, dipende, il mobile di sicuro non si usava come ora.
    Non ti ricordi quanto costavano 20 anni fa le telefonate da fisso, vero?


  5. #20715
    Burrasca L'avatar di paxo
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da NoSync Visualizza Messaggio
    Non ti ricordi quanto costavano 20 anni fa le telefonate da fisso, vero?
    E ci credo, fino al 94 esisteva solo la Sip che aveva il monopolio e faceva i prezzi che voleva

  6. #20716
    Josh
    Ospite

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da alexeia Visualizza Messaggio
    Ambedue le posizioni mi sembra che rasentino lo slogan ideologico.
    In effetti, nasciamo casualmente in un qualche luogo - e non ci possiamo far nulla - ma poi in esso cresciamo e ci plasma. Non solo culturalmente; c'è un'identità fatta anche di clima, luminosità, colori, paesaggi, cibi. Per cui alla fine, chi più chi meno, ma "ci si sente" di un qualche territorio, non necessariamente quello di nascita, magari quello in cui si è sviluppata una parte importante della nostra esistenza, però sempre di un "paesaggio mentale" circoscritto si tratta.

    Detto questo, non deve diventare la scusa per arroccarsi su chiusure che ormai i tempi hanno superato. "Nazionalizzare" il proprio territorio porta al rischio di una frammentazione spinta, che non può essere vincente; per noi, sarebbe il ritorno al Medioevo, e non nel senso giornalistico del termine (i secoli bui etc. etc. etc.), ma in quello storico: un periodo di grandi fermenti, di grandi sperimentalismi, di grandi idee, in cui nel calderone dei Comuni e dell'Impero è andato però via via forgiandosi il concetto moderno di comunità, per aggregazioni successive di entità più piccole, in entità politiche di più ampio respiro.
    Ora invece si rischia di "tornare alla lira" per poi qualcuno salterà fuori proponendo il fiorino toscano contro il ducato di Venezia o il bolognino o l'ambrogino (tutte monete storiche)...

    Ma nemmeno si può "buttare a mare" questa biotopodiversità che poi, storicamente, ha influenzato il definirsi di ambiti culturali diversi e spesso fortemente identitari.
    E' una ricchezza, nel senso anche che lascia spazio alla curiosità, all'esplorazione, alla scoperta. Che bello scoprire che in Toscana si può mangiare dei piatti ignoti, toscani, e diversi da quelli del Veneto, e persino che bello sentire quella cadenza di parlata, diversa dalle altre. Insomma, si può, io credo, sentirsi "nel mondo" e contemporaneamente identificarsi con un territorio preciso, e difenderne le peculiarità. Appiattire tutto in un mischiotto unico, diventerebbe una noia mortale!...

    Non sento certo la mia "appartenenza" come un merito, bensì come una fortuna, o meglio, un'opportunità da valorizzare. Eccheppalle quando gli amici ti affibbiano etichette politiche adminchiam, solo perché sei legato a un territorio e cerchi di recuperare nella memoria le parole che usava tua nonna!
    Sono in gran parte d'accordo.Ma ti ricordo anche in Europa ci sono Stati nazionali che come eterogeneità non sono molto da meno dell'UE.
    Il Belgio ne è l'esempio principale.

  7. #20717
    Josh
    Ospite

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Garg Visualizza Messaggio
    Noi abbiamo un debito di grandi dimensioni (in parte sanabile con un parziale programma di riacquisto stile uk) e fuori controllo (questo lo rimetti in sesto solo generando un tasso di crescita reale del PIL maggiore del tasso di interesse reale).

    Giappone, tutti ignorano una cosa: hanno un alto tasso di investimento INTERNO.

    Si ma per fare questo il debito pubblico deve essere una voce di bilancio, non un cappio.

    Per investimento interno si intende sia quello pubblico che quello privato.
    Ma è un dato di fatto che perché ciò avvenga è lo Stato che deve emettere la moneta necessaria.

    Noi infatti ci troviamo con un output gap spaventoso, cioè ciò che siamo in grado di produrre alle regole odierne rispetto al nostro vero potenziale.

    Semplificando - CHE NON È SEMPRE CORRETTO ED ESAUSTIVO, ma giusto per capirci: abbiamo una elevata disoccupazione e le fabbriche chiudono, gli alberghi non sono pieni tutto l'anno anche se le città storiche potrebbero benissimo esserlo e siamo carenti di infrastrutture SERIE, QUELLE UTILI E NECESSARIE, perché bruciamo miliardi in opere che servono alla pastoia.

    Ma quella pastoia non è rimasta a bocca asciutta perché finalmente lo Stato non può più stampare moneta, tanto ci pensa la BCE e cos'è cambiato?

    E nella suddetta pastoia ci mangiano PRIMA I GROSSI GRUPPI INTERNAZIONALI tanto efficienti, generosi ed onesti, e poi l'imprenditore locale.
    Ecco l'ennesima conferma di come dal protezionismo commerciale nazionalista e "sovranista" l'Italia abbia tutto da perdere e nulla da guadagnare,essendo un Paese con una vocazione esportatrice indiscussa e non la Grecia

    Dalla Vespa ai formaggi francesi, i prodotti nel mirino di Trump

  8. #20718
    Josh
    Ospite

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da paxo Visualizza Messaggio
    Le tv si usavano si ma ne compravi una ogni tot anni, ora si va sempre a caccia dell'ultimo modello, quindi se n'è acquistano di più e si tende a metterle in più stanze possibili. I telefoni, dipende, il mobile di sicuro non si usava come ora.
    "Dipende" da cosa?Guarda quanto costano i telefoni in pesos argentini e quanto costano in euro.

  9. #20719
    Burrasca L'avatar di paxo
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    "Dipende" da cosa?Guarda quanto costano i telefoni in pesos argentini e quanto costano in euro.
    Dipende se si parla di telefonia mobile o fissa. Cosa c'entra il pesos argentino? Si stava parlando di confronto dei prezzi tra beni che negli anni passati avevano un ruolo differente rispetto ad ora, quindi il confronto non regge.

  10. #20720
    Josh
    Ospite

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da paxo Visualizza Messaggio
    Dipende se si parla di telefonia mobile o fissa. Cosa c'entra il pesos argentino? Si stava parlando di confronto dei prezzi tra beni che negli anni passati avevano un ruolo differente rispetto ad ora, quindi il confronto non regge.
    Conta molto la valuta che usi.Poiché i telefonini si producono in pochi Paesi,cambia molto acquistarli col peso o il bolivar anziché con l'euro.

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