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  1. #20981
    Uragano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Fabio non vedo il nesso tra Trump e quello che dici.
    Domenico su molte cose ha ragione.
    Trump scelta non buona

  2. #20982
    Uragano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Anche perche', npn mi pare che Trump sia pacifisfa

  3. #20983
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    ma mi hai detto una supercazzola, ti ho riconosciuto sei un discendente di Ugo Tognazzi
    se proprio non volevi rispondere potevi far finta di niente
    Veramente ho risposto. Ma forse non l'hai colta.
    Se è suonata troppo supercazzola se vuoi la riscrivo più chiaramente.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  4. #20984
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    e quindi?
    che mi vorresti dire? che gli altri hanno rubato allora pure io e te siamo complici e ci dobbiamo stare zitti?
    dove lo vuoi portare il discorso?
    Non so te, e te le auguro, ma io non rientro nella lista di quelli che hanno così tanto prosperato in questo mondo da diventare decision maker. Quindi per il momento posso permettermi di non star zitto.

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    si ritorna al discorso iniziale tra io e Domenico dove esistono NOI (i cavalieri bianchi) e gli ALTRI (i cattivi per cui bisogna dare del populista)
    Lungi da me presentarmi come cavaliere bianco. Chissà... Se fossi in un posto di comando magari sarei peggio di chi c'è oggi.
    In compenso se uno spara cazzate arruffa-popolo resta uno che spara cazzate arruffa-popolo forieri di danni anche se si presenta come nuovo. E chi ci crede è un caprone, per usare un termine già visto.

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    se la gente si stufa di questo andazzo non ti vota più. Mi pare perfetta democrazia
    E ci mancherebbe. E come sempre, e giustamente, si raccoglie quel che si semina.
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    certo, fino a quando tutto va bene o benino nessuno si accorge di niente (o fa finta di nulla: possibile che le banche francesi e tedesche non sapessero della Grecia? ma analisi dei fondamentali non la fanno?)
    E quindi? Se le avessero fatte e avessero concluso che il gioco valeva la candela?
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    Ma davvero pensi che tutto 'sto casino sia improvvisamente nato nel 2007? oppure la malagestione negli anni si è esaltata proprio nei momenti difficili?
    E chi ha parlato di "improvvisamente"? Non è che tutti i subprime sia stati sottoscritti nel 2007.
    Così come l'indebitamento greco (privato prima e pubblico poi) non è sicuramente spuntato nel 2007.
    Della nostra sitazione invece ho già scritto fin troppo pure in questo topic. I dati sono tutti pubblici.
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  5. #20985
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    l'articolo che ho postato fa delle domande. Bassini mi ha risposto "che c'è da commentare, un giornale è di DX o SX" (francamente non ho capito perchè bisogna dire se è di DX o SX, i fatti esulano dall'appartenenza politica)
    Vedo che non hai colto la conclusione del mio precedente post...
    Chi conclude un articolo con "la grancassa mainstream" che sembra partorito direttamente dal blog di Grillo (giusto per non fare nomi) finisce direttamente in fondo alla mia personale classifica.
    Ora... Può anche darsi che WP e NYT si siano inventati una storia; non sarebbe la prima volta e non sarebbe l'ultima.
    Chi però sostiene il contrario dovrebbe provare almeno a fornire qualcosa in più a supporto che non la grancassa maintstream o considerazioni generiche su realpolitik che non è nata oggi e non scomparirà sicuramente domani...
    La citazione su Galileo voleva significare esattamente questo: Galileo è famoso perchè di fronte al mondo sostenne una teoria contro il potere costituito e aveva ragione. E Galileo si ricorda perchè aveva ragione. Di aspiranti Galileo oggi in particolare ne girano tantissimil. E effettivamente può darsi che tra di loro ne spunti un altro. Ma francamente di tutti 'sti fenomeni da web secondo cui il mondo intero va contromano mi sono amabilmente scassato le gonadi.
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    io non ci vedo nulla di particolarmente sconveniente
    Fermiamoci al noto: il consigliere per la sicurezza nazionale costretto a dimettersi prima per aver rivelato roba che non avrebbe dovuto e poi per aver mentito sull'argomento non è particolarmente sconveniente? Ci siamo abituati bene in questi ultimi lustri eh!
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    16 anni fa avevo abboccato come un pollo alle armi di distruzione di massa di Saddam. Anche io ero contro di lui
    Ecco. Gli interessati son stati costretti ad ammettere che avevano mentito sull'argomento.
    E non è stato un blog isolato a scoprire la questione, ma fu la grancassa maintstream.
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    poi quando, dopo aver combinato il disastro che ancora è presente con centinaia di migliaia di morti e distrutto una nazione, è uscita la notizia "beh, ci siamo sbagliati..." lì ho detto "mi hai fregato una volta, la prossima sarà difficile"
    E allora come mai stai apparantemente dalla parte di chi è presunto coinvolto nel russiagate e non da quella di chi lo denuncia?
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    cosa è successo? la Libia che era una degli stati più ricchi dell'Africa, adesso è una zona pericolosissima, con TRIBU' (tribù) che si fanno la guerra
    E la ricchezza precedente che fine ha fatto? E' scomparsa?
    Le tribù che si facevano la guerra c'erano anche prima solo che non arrivavano ai confini del Mediterraneo perchè c'era uno che sparava.
    Le "ricchezze" che c'erano prima ci sono anche oggi.Dipartimento di Stato costretto a piegarsi alla grancassa mainstream di nuovo insomma.

    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
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  6. #20986
    Josh
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    quello che non comprendo sono proprio le frasi dette da te, ti ritengo acculturato e continuo a pensarlo
    ma non puoi tacciare come "elettorato caprone" gente che si è sentita tradita da quello che hanno (quasi) sempre votato
    se vedi che dopo 8 anni la situazione è peggiorata alla fine ti stanchi

    io ritengo alla stessa stregua la Clinton e Trump, non faccio distinzioni
    ma io la vedo dall'altra parte dell'Atlantico e non sono invischiato come gli operai di Detroit


    ma poi 'sto Russiagate, ma cosa si sono detti di tanto clamoroso e segretissimo visto che lo sa anche il Washington Post (ma se lo sa il giornale allora non è segretissimo)

    l'articolo che ho postato fa delle domande. Bassini mi ha risposto "che c'è da commentare, un giornale è di DX o SX" (francamente non ho capito perchè bisogna dire se è di DX o SX, i fatti esulano dall'appartenenza politica)


    qualcuno sa dare delle risposte?



    mia domanda: tutto qui il Russiagate?



    io non ci vedo nulla di particolarmente sconveniente

    non concordi?

    l'articolo fa altre considerazioni che riguardano la Realpolitik perché questo è il nocciolo della gestione di uno stato superpotenza come gli USA in confronto di altre semisuperpotenze nel Mondo (Cina e Russia in primis)
    anche Kissinger la vedeva così e ancora oggi continua a pensarlo


    poi io, Domenico, ormai non credo più a nulla

    16 anni fa avevo abboccato come un pollo alle armi di distruzione di massa di Saddam. Anche io ero contro di lui
    poi quando, dopo aver combinato il disastro che ancora è presente con centinaia di migliaia di morti e distrutto una nazione, è uscita la notizia "beh, ci siamo sbagliati..." lì ho detto "mi hai fregato una volta, la prossima sarà difficile"

    quando c'è stata la guerra contro Gheddafi, Al Jazeera uscì con una foto che "provava" le fosse comuni con circa 10'000 morti
    in quel momento ero molto dubbioso pensando che i libici sono 4 gatti, in pratica erano più i morti che i vivi

    infatti caduto Gheddafi uscì la notizia ufficiale che in realtà era la foto di un cimitero che era stato scavato ma che in realtà non era una fossa comune

    cosa è successo? la Libia che era una degli stati più ricchi dell'Africa, adesso è una zona pericolosissima, con TRIBU' (tribù) che si fanno la guerra
    zona di instabilità ai nostri confini. Tu lo sai chi dobbiamo ringraziare


    altra notizia i cosiddetti "forni crematori di Assad"
    ecco arrivata dopo un paio di giorni la smentita della certezza, che alcuni giornali non la riportano affatto

    Il Dipartimento di Stato USA rettifica: nessuna certezza di un forno crematorio in Siria - Difesa Online

    quindi, quello che ti voglio dire: prima di dire è bianco o è nero mettiamo a fuoco l'oggetto, perchè potrebbe essere grigio
    Per me i grigi erano i Bush,soprattutto il padre.Il figlio già peggiore.
    Trump è nero senza se e senza ma,un gaglioffo simile ai tempi di Reagan avrebbe fatto ridere ma oggi l'elettorato è polarizzato,il mondo è diventato più caotico di quando c'erano i blocchi e tutto era più definibile,la gente è confusa e disorientata,il processo di diffusione delle conoscenze contorto ed inefficace.
    A proposito di disuguaglianze,guarda che dice l'Istat sul loro impatto sul senso di appartenenza:
    Istat: in Paese piu disuguaglianze - Economia - quotidiano.net

  7. #20987
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    Per me i grigi erano i Bush,soprattutto il padre.Il figlio già peggiore.
    Trump è nero senza se e senza ma,un gaglioffo simile ai tempi di Reagan avrebbe fatto ridere ma oggi l'elettorato è polarizzato,il mondo è diventato più caotico di quando c'erano i blocchi e tutto era più definibile,la gente è confusa e disorientata,il processo di diffusione delle conoscenze contorto ed inefficace.
    A proposito di disuguaglianze,guarda che dice l'Istat sul loro impatto sul senso di appartenenza:
    Istat: in Paese piu disuguaglianze - Economia - quotidiano.net
    Sì ma si continua (volutamente?) a dimenticare il contesto in cui Trump è stato eletto. Il Partito Democratico era ed è ancora in piena deriva populista di sinistra - P O P U L I S T A - e nepotista, candidando mogli di ex presidenti come nulla fosse (e ora forse verrà il turno di Michelle Obama...brrrr...) Se poi qualcuno ha il prosciutto sugli occhi e non sa cos'è il populismo di sinistra, link sotto. Il Partito Repubblicano ha cercato di opporre la solita risposta dell'establishment, moderando e filtrando le richieste della base, ma stavolta fallendo: alle primarie è venuto fuori Trump. La reazione, sconclusionata quanto vogliamo, ma uguale e contraria alle proposte politiche di Obama e della Clinton, e soprattutto dei loro sostenitori. Se non si contestualizza l'ascesa di Trump e soprattutto il fatto che negli USA il sistema rimanga rigidamente bipolare (non esiste e non esisterà mai un Macron locale, ma nemmeno una corsa a 3 "istituzionale"), si continuerà a ragionare con schemi inadeguati (tipo Trump=cattivone).



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  8. #20988
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    ...

    Sinceramente? senza andare tanto in giro per il mondo reputo ben più caproni chi, nonostante l' evidenza dei fatti, nonostante tutti e le vicende giudiziarie o, senza scavare tanto a fondo, l' evidenza di un operato disastroso, continua a votare e rivotare sempre gli stessi con il paraocchi fino alla fine.

    Vedete, secondo me la differenza di chi in cerca di un' alternativa e un caprone è proprio questa: i primi, che hanno votato trump, scommetto cambieranno idea in fretta grazie al suo operato (a meno che non l' abbiano già fatto) e alle prossime elezioni avranno capito che hanno sbagliato e si indirizzeranno su qualcun' altro. Di solito funziona così in USA, così come nel resto del mondo in democrazia.
    Tranne in italia, dove una sorta di pazzo autolesionismo dilaga imperante a ogni elezione e tutti i lamenti e condanne delle persone verso i nostri mirabolanti geni in carica si trasformano in voti.

    Questa secondo me è capronaggine, ​per cui non mi pare proprio che possiamo far la morale ad altri, noi italiani.
    prospetticamente le carte mostrano una potenziale tendenza verso alte potenzialità di prospettiva....

  9. #20989
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    Se nel Russiagate fosse incappato Bush junior,apriti cielo e giustamente. O Reagan o Bush senior o anche Obama o la Clinton.Ma siccome da qualche anno a questa parte la priorità degli elettori sembra diventata essere "contro il sistema", evinco dai commenti di molti che a Trump si perdona agevolmente quasi tutto.Contenti voi.Io dico che un simile cialtrone pericoloso può essere considerato un male minore solo da caproni.Caproni con diritto di voto ma sempre caproni.
    Scusa scusa scusa, ho capito che Trump ti deve aver fatto qualcosa di personale da quanto ce l'hai con lui, ma lo "scandalo delle e-mail" l'hai già dimenticato? Un po' tipo Repubblica suppongo... Cioè, la Clinton ha fatto come Trump (NO NON VENITEMI A DIRE CHE E' DIVERSO, siamo nel mondo digitale ed una mail in posta privata vale quanto una chiacchierata) già da prima e PER ANNI come segretario di Stato. E quanti si strappavano i capelli quando Obama&Clinton dicevano le stesse cose sull'ex capo del FBI che ora dice Trump che l'ha licenziato? Repetita iuvant: chi era l'alternativa a Trump? Reagan, la Thatcher, o per tornare a sinistra Schmidt o Blair? (Tutta gente che personalmente preferisco 100 volte a Donald come politici) Non mi pare proprio!

  10. #20990
    Josh
    Ospite

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FilTur Visualizza Messaggio
    Sì ma si continua (volutamente?) a dimenticare il contesto in cui Trump è stato eletto. Il Partito Democratico era ed è ancora in piena deriva populista di sinistra - P O P U L I S T A - e nepotista, candidando mogli di ex presidenti come nulla fosse (e ora forse verrà il turno di Michelle Obama...brrrr...) Se poi qualcuno ha il prosciutto sugli occhi e non sa cos'è il populismo di sinistra, link sotto. Il Partito Repubblicano ha cercato di opporre la solita risposta dell'establishment, moderando e filtrando le richieste della base, ma stavolta fallendo: alle primarie è venuto fuori Trump. La reazione, sconclusionata quanto vogliamo, ma uguale e contraria alle proposte politiche di Obama e della Clinton, e soprattutto dei loro sostenitori. Se non si contestualizza l'ascesa di Trump e soprattutto il fatto che negli USA il sistema rimanga rigidamente bipolare (non esiste e non esisterà mai un Macron locale, ma nemmeno una corsa a 3 "istituzionale"), si continuerà a ragionare con schemi inadeguati (tipo Trump=cattivone).



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    Trump è pessimo,più che cattivone ma il Partito Democratico vedeva in lizza una carrierista compromessa con le lobbies ed una specie di Bertinotti locale,senza erre moscia.
    E' tutto il sistema politico occidentale,che sta andando a ramengo,dall'UK all'Austria.
    C'è una polarizzazione populista che non si vedeva dagli anni 10' del secolo scorso. Oggi un Depretis sarebbe più attuale di un De Gasperi, il Populist Party del 1891 negli USA più del conservatorismo compassionevole anni 90',un Theodore Rooosevelt più di Johnson.

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