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  1. #21031
    Vento forte L'avatar di Fabio68
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da NoSync Visualizza Messaggio
    Non contesto questo. Contesto l'affermazione che Trump stia facendo meglio, il che non mi pare proprio.
    Alessio, una cortesia: mi dici esattamente dove ho scritto che sta facendo meglio?
    mi sa tanto che ti stia confondendo con qualcun'altro


    perché se ti dico che per me la Clinton e Trump pari sono, non mi pare di fare un elogio a Donald, visto che critico la sua avversaria per i disastri che ha combinato


    Citazione Originariamente Scritto da NoSync Visualizza Messaggio
    Sul Golfo... ti sei per caso perso il deal di ieri? ;-)
    assolutamente no, la realpolitik è anche (sic) questo
    qualcuno sta festeggiando la vendita di armi, e ai sauditi servono, visto che sono impantanati e di brutto in Yemen

    è la politica, alla fine, oltre la Clinton, anche lui fa affari con loro. Quindi "per me pari sono..."

    penso di averti risposto anche alla tua prima domanda,
    ma se tu trovi il post in cui ho affermato che "sta facendo meglio..." fammelo sapere
    avrò sofferto di dislessia e, come ha detto il capo di twitter, me ne scuso
    you don't need the Weatherman to know where the wind blows - bob dylan
    il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile - woody allen

  2. #21032
    Vento forte L'avatar di Fabio68
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    E su questo siamo allineati.

    per una cosa almeno andiamo di comune accordo
    e 1




    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio

    Son domande interessanti. Come quelle da rivolgere a chi ha ridotto come ha ridotto le nostre.


    si può parlare di Zonin visto che su Radio24 gli tiravano i missili facendo sentire le relazioni al consiglio di amministrazione e le presentazioni ai soci (anche se il gruppo editoriale del sole24ore sta passando bruttissimi momenti, chi di missili ferisce, di missili perisce)

    ma anche chi avrebbe dovuto controllare, vedasi Banca d'Italia e Consob

    e 2


    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Qui invece noto una discreta confusione, non so se dovuta ad una traduzione a caso...
    1. nel 2010 la Grecia rappresentava il 2% del PIL dell’unione monetaria, mentre il disavanzo pubblico greco ammontava al 15% del PIL del paese
    Disavanzo o debito? Perchè sono 2 cose diverse e se la seconda in effetti non rappresenta un gran problema, la prima invece indica una situazione del tutto fuori controllo. Qual è quella giusta?
    2. Qui invece è il caso di mettersi d'accordo sulla premessa.
    Questo è il motivo per cui gli attivi delle banche europee sono esplosi nella prima decade dell’euro, in particolar modo nei paesi della periferia oppure
    Il problema è che i detentori del debito greco – le grandi banche del centro – nel corso del decennio precedente avevano fatto lievitare i loro bilanci di là di ogni limite.
    Allora son le banche dei Paesi periferici che han gonfiato oltre misura i propri attivi in un decennio (non decade, da qui l'idea delle traduzione a caso...) o son quelle del centro? Perchè a seconda di quale ipotesi è vera ovviamente cambia la tesi.


    Quello che poi non capisco mai è questo concetto per cui se X è indebitato di 100 con Y e interviene un soggetto terzo a saldare parte del debito si stia salvando X e non Y. Perchè questo modo di ragionare è come dire che in fondo la colpa è sempre del creditore. Lo vogiamo dire che chi si indebita e poi non è in grado di ripagarlo ha almeno una parte significativa di colpa o no?



    che la colpa sia dei Greci, tutti quanti qui nel forum l'abbiamo detto e ripetuto
    leggi assurde ti portano al tracollo

    però la colpa è anche dell'UE che ha fatto entrare porci e cani, le banche che hanno fatto prestiti divenuti inesigibili
    alla fine mi ricorda molto le 4 famose bad bank nostrane. La gente, di cui la maggior parte di loro è stata raggirata, che si è ritrovata con il cerino in mano

    da come ha scritto lui nell'articolo, le banche extra greche mettevano in bilancio all'attivo soldi prestati ai greci che non avevano più possibilità di tornare indietro
    in pratica si erano intossicati cn una montagna di carta straccia
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  3. #21033
    Uragano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    Alessio, una cortesia: mi dici esattamente dove ho scritto che sta facendo meglio?
    mi sa tanto che ti stia confondendo con qualcun'altro


    perché se ti dico che per me la Clinton e Trump pari sono, non mi pare di fare un elogio a Donald, visto che critico la sua avversaria per i disastri che ha combinato




    assolutamente no, la realpolitik è anche (sic) questo
    qualcuno sta festeggiando la vendita di armi, e ai sauditi servono, visto che sono impantanati e di brutto in Yemen

    è la politica, alla fine, oltre la Clinton, anche lui fa affari con loro. Quindi "per me pari sono..."

    penso di averti risposto anche alla tua prima domanda,
    ma se tu trovi il post in cui ho affermato che "sta facendo meglio..." fammelo sapere
    avrò sofferto di dislessia e, come ha detto il capo di twitter, me ne scuso
    Beh, hai detto che lo vedi un filino meno pericoloso e che le sue bombe sarebbero più mirate, e queste due cose significano che sia (leggermente) meglio per come lo interpreto. Sulla prima è (per ora) questione di lana caprina, ma sulla seconda non mi pare proprio che sia così.


  4. #21034
    Vento forte L'avatar di Fabio68
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Gradirei proprio capire il sillogismo per cui dire "Gheddafi era un dittatore e visto il suo passato meno gente come lui c'è meglio è" diventi "preferisco l'ISIS".



    alla mia domanda che le persone prima stavano meglio (l'economia libica era la migliore dell'Africa), adesso c'è la guera civile con le tribù
    le tue parole:
    E la ricchezza precedente che fine ha fatto? E' scomparsa?
    Le tribù che si facevano la guerra c'erano anche prima solo che non arrivavano ai confini del Mediterraneo perchè c'era uno che sparava.
    Le "ricchezze" che c'erano prima ci sono anche oggi.

    mia risposta
    maddai, allora è un posto meraviglioso. Bisogna chiedere alle ONG se fanno degli sbarchi al contrario
    noi italiani ci trasferiamo tutti lì
    tua contro-risposta

    Perchè 10 anni fa lo era?
    (posto meraviglioso)

    quindi, il sillogismo tuo è: che hanno da lamentarsi i libici, prima c'era la dittatura ora hanno la guerra civile: cosa è cambiato??
    la ricchezza sta sempre là, il petrolio e chi glielo tocca

    certo, e chi glielo tocca, peccato che lo controllino i signori della guerra e i proventi non vanno alla popolazione
    almeno con Gheddafi erano costruiti scuole, ospedali, strade

    Fu quest’abbondanza a permettere a Mu’ammar Gheddafi di trasformare la “Repubblica Grande Giamahiria Araba Libica Popolare Socialista” da quello che negli anni ’50 era uno dei Paesi più poveri del pianeta al Paese africano con il più alto reddito per abitante, già nel 1977. Gheddafi raccolse i proventi della nazionalizzata industria petrolifera e li reinvestì nell’industria leggera, nell’agricoltura e nella sicurezza sociale, attirando manodopera dalle nazioni vicine e portando così la popolazione da poco più di un milione di abitanti agli attuali 6 milioni e mezzo. Strade, ospedali, acquedotti, industrie e intere città sono sorte accanto agli impianti di estrazione, alle raffinerie ed ai porti da cui partivano le petroliere.
    il grassetto l'ha messo linkiesta


    Massimo, tu parti con il gommone da Ravenna oppure scendi via terra e ti imbarchi dalla Sicilia? No, perché se passi per Roma fammi un fischio, ci andiamo insieme in Libia


    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio

    Pur di non ammettere cosa? Che il petrolio libico non si è volatilizzato con la scomparsa di Gheddafi? Che gli sbarchi c'erano anche con Gheddafi? Quale di queste è falsa?
    Ah... Però effettivamente una cosa si può dire: avere un dittatore amico sull'altra sponda del Mediterraneo può essere utile; tu fai affari con lui e lui magari spara a chi attraversa il deserto prima che arrivi sul mediterraneo così occhio non vede cuore non duole. In fondo è real politik no?In Tunisia ci stanno provando.
    il petrolio è un po' difficile che si volatilizzi
    prima lo gestiva l'ENI, ora l'Eni sta ricercando (e trovando) giacimenti in Egitto
    la produzione è sotto la media, nettamente

    e mica solo l'Eni, ci sono la Total, Repsol e pure le compagnie americane (un dubbio: ma c'erano anche prima con Gheddafi?)

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio

    Pur di non ammettere cosa? Che il petrolio libico non si è volatilizzato con la scomparsa di Gheddafi? Che gli sbarchi c'erano anche con Gheddafi? Quale di queste è falsa?
    Ah... Però effettivamente una cosa si può dire: avere un dittatore amico sull'altra sponda del Mediterraneo può essere utile; tu fai affari con lui e lui magari spara a chi attraversa il deserto prima che arrivi sul mediterraneo così occhio non vede cuore non duole. In fondo è real politik no?In Tunisia ci stanno provando.

    Ma il fatto che (tutti - 1) stati arabi siano dittature cosa significa? Che è ineluttabile come una legge fisica, o che sia un modello da caldeggiare?

    gli sbarchi c'erano pure prima, ma della stessa entità di adesso?

    poi: adesso non si fanno affari, per caso?

    hai notizie che li fucilava nel deserto? se hai prove che sparava ai migranti diccelo

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio

    In Tunisia ci stanno provando.

    Ma il fatto che (tutti - 1) stati arabi siano dittature cosa significa? Che è ineluttabile come una legge fisica, o che sia un modello da caldeggiare?
    ehi, ho detto ordine alfabetico e tu parti dalla lettera T
    come corri

    che significa che ci stanno provando? in Tunisia il governo attuale è fortemente criticato perché usa la mano dura contro i laici

    io non caldeggio nulla, quello che non capisco è l'ipocrisia
    è inutile fare fuori (senza un processo) Gheddafi e poi lasciare la nazione "liberata" in un disastro
    è già successo in Iraq, è successo in Libia

    non mi venire a dire che usi le armi per la libertà e la democrazia se poi finiti i combattimenti trovo una situazione peggiore, si peggiore: la guerra è una bruttissima cosa
    you don't need the Weatherman to know where the wind blows - bob dylan
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  5. #21035
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da NoSync Visualizza Messaggio
    Beh, hai detto che lo vedi un filino meno pericoloso e che le sue bombe sarebbero più mirate, e queste due cose significano che sia (leggermente) meglio per come lo interpreto. Sulla prima è (per ora) questione di lana caprina, ma sulla seconda non mi pare proprio che sia così.
    Alessio, scusami, ma è una tua interpretazione,
    per carità, non per questo ti metterò alla gogna, ma è stata una interpretazione

    io ho sempre detto che l'amministrazione Obama con la sua Segretaria di Stato è stato un disastro
    mi dispiace, riponevo in lui molte speranze
    francamente mi ha deluso. Lei, con tutte le magagne che ha combinato, mi meraviglio come faccia ancora ad andare in giro a mostrare la faccia (sembra una proveniente dalla politica italiana)

    lana caprina? per te può essere

    ma prima vedevo solo che l'ISIS avanzava, e mi facevo le domande:
    - chi li arma
    - chi li sostiene economicamente
    - chi fornisce supporto logistico

    assodato che: le armi non nascono spontaneamente nel deserto, i soldi li puoi anche stampare ma solo se sei Toto e Peppino, come facevano ad avanzare così, alla grande?

    ora la situazione si è capovolta, ma non per questo si è diradata la nebbia

    leggi questi 2 articoli che rendono bene l'idea dell'escalation,la guerra è una brutta cosa, specialmente per le questioni che apparentemente stanno sullo sfondo ma che, in realtà, solo il punto cruciale

    Aerei della Coalizione attaccano l’esercito di Damasco. Si alza la tensione nel sud della Siria - Difesa Online

    Siria: secondo attacco aereo USA. Bombardati i paramilitari iracheni che combattono l’ISIS (con l’aiuto USA…) - Difesa Online

    qualcuno ha detto che è una testata giornalistica affine ai grillini, in realtà è quella che cerca di essere obiettiva ed è molto forbita su aspetti militari
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  6. #21036
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    le banche extra greche mettevano in bilancio all'attivo soldi prestati ai greci che non avevano più possibilità di tornare indietro
    in pratica si erano intossicati cn una montagna di carta straccia
    Premessa: qui son regole di contabilità spicciole eh!
    Se presti 100 a qualcuno questo 100 è un credito.
    E prima che un credito passi a credito inesigibile serve che succedano un po' di cose.
    Credo che nessuno al mondo presti soldi a terzi già sapendo che questo non sarà in grado di restituirli perchè significa suicidarsi.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  7. #21037
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    almeno con Gheddafi erano costruiti scuole, ospedali, strade
    Ti rendi conto vero che questa suona esattamente come "che male faceva un po' di olio di ricino, ha bonificato l'agro pontino..."?
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    Massimo, tu parti con il gommone da Ravenna oppure scendi via terra e ti imbarchi dalla Sicilia? No, perché se passi per Roma fammi un fischio, ci andiamo insieme in Libia
    Quello che ti posso garantire è che ove mi muova pure io mi muovo verso N e non di sicuro verso S.
    Quindi mi sa che ci dobbiamo incontrare da altra parte.
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    gli sbarchi c'erano pure prima, ma della stessa entità di adesso?
    Beh, qui i dati dovrebbero esserci.
    Anche qui.

    Rotte di migranti nel Mediterraneo - Wikipedia

    Mi pare che la situazione sia decisamente cambiata solo dal 2014. E considerato che Gheddafi è scomparsi (fisicamente) nel 2011 mi pare che correlare direttamente le 2 cose sia un po' complicato.

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    ehi, ho detto ordine alfabetico e tu parti dalla lettera T
    come corri
    che significa che ci stanno provando? in Tunisia il governo attuale è fortemente criticato perché usa la mano dura contro i laici
    La Tunisia si è data una nuova Costituzione nel 2014 e nel 2014 si son tenute libere elezioni.
    Se poi la situazione è nuovamente degenerata non ho idea.
    Il "ci stanno provando" resta.
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    io non caldeggio nulla, quello che non capisco è l'ipocrisia
    è inutile fare fuori (senza un processo) Gheddafi e poi lasciare la nazione "liberata" in un disastro
    è già successo in Iraq, è successo in Libia
    Questo è un altro paio di maniche e non si può non essere d'accordo.
    D'altra parte a bombardare si fa molto prima che a ricostruire...
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    non mi venire a dire che usi le armi per la libertà e la democrazia
    Veramente l'ho sempre definita una minchiata senza precedenti. Se poi associato a "esportare democrazia" è il top.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  8. #21038
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    qualcuno ha detto che è una testata giornalistica affine ai grillini, in realtà è quella che cerca di essere obiettiva ed è molto forbita su aspetti militari
    E chi ha fatto quella citazione guarda caso lo ha fatto relativamente ad un articolo che di militare non parlava per niente.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  9. #21039
    Uragano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Fabio, ti rispondo dopo.

    La May invece peccato sia un'alienata, i suoi interventi iniziano quasi a starmi simpatici La scure di Theresa sui seniores britannici - Phastidio.net


  10. #21040
    Josh
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Ti rendi conto vero che questa suona esattamente come "che male faceva un po' di olio di ricino, ha bonificato l'agro pontino..."?


    Quello che ti posso garantire è che ove mi muova pure io mi muovo verso N e non di sicuro verso S.
    Quindi mi sa che ci dobbiamo incontrare da altra parte.


    Beh, qui i dati dovrebbero esserci.
    Anche qui.

    Rotte di migranti nel Mediterraneo - Wikipedia

    Mi pare che la situazione sia decisamente cambiata solo dal 2014. E considerato che Gheddafi è scomparsi (fisicamente) nel 2011 mi pare che correlare direttamente le 2 cose sia un po' complicato.


    La Tunisia si è data una nuova Costituzione nel 2014 e nel 2014 si son tenute libere elezioni.
    Se poi la situazione è nuovamente degenerata non ho idea.
    Il "ci stanno provando" resta.


    Questo è un altro paio di maniche e non si può non essere d'accordo.
    D'altra parte a bombardare si fa molto prima che a ricostruire...


    Veramente l'ho sempre definita una minchiata senza precedenti. Se poi associato a "esportare democrazia" è il top.
    Straquoto.Soprattutto la parte su Gheddafi e la Tunisia

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