Dura salita o "discesa" verso il default?

[Fabio68]

Qualcuno tra voi che c'è il divieto di parlare di politica non economica in questo forum ?

mi puoi mandare un messaggio privato
giuro che non divulgo

[BoscoSnow]

sì, perchè è argomento OT, altrimenti darei più dettagli. Al limite posso dirli privatamente.

No, non c'è bisogno che tu mi dica nulla nulla, ero semplicemente ironico/sarcastico.

[Fabio68]

Questo è vero: esattamente come non sto a confutare le scie chimiche e gli antivaccinisti e tutti quelli per cui è il mondo intero ad andare contromano vittima del più grande (e coordinato) lavaggio del cervello di massa di tutti i tempi.
Ribadisco: queste saranno sicuramente persone serissime e avranno molto probabilmente il 99% di articoli spettacolari. Ecco... L'1% che completa l'insieme extra era quello che mi è toccato di leggere. Sfiga.

e già...
fatalità... succede...

peccato che non si capisca cosa ti abbia irritato di quell'articolo (speriamo che non ti abbia fatto il lavaggio del cervello )

ma va bene così

Mi sa che continuo a non capire: il terrorismo si combatte bombardando i veri obiettivi?
Perchè nel caso ribadisco che non mi torna: noi per esempio il terrorismo interno lo abbiamo sconfitto non bombardando nulla.
Così come i bombardamenti in apparenza più mirati degli ultimi tempi non mi pare abbiano risolto gran che in quel di Manchester (e considerato che pare proprio che stiamo parlando di un'azione coordinata e non del lupo solitario impazzito, imprevedibile per definizione, la cosa è ancora più grave).
Il terrorismo lo combatti con l'intelligence (il che rende le cose più complicate se lo scenario è internazionale).
Magari aiuterebbe anche non finanziare stati canaglia, ma questo è un altro discorso...

allora mi stai dicendo che l'America fino adesso ha sbagliato
dipende da "cosa ha bombardato". Non serve solo bombardare ma anche sapere dove ...

serve fornire armi, ma se li dai agli uomini sbagliati è un cane che ti si rivolta contro

Magari aiuterebbe anche non finanziare stati canaglia, ma questo è un altro discorso...

e su questo siamo d'accordo. Meno male, Massimo

[Fabio68]

Il problema non è il fondo, ma il fatto che si pretenda che questo fondo faccia da garanzia sugli NPL o sulle sofferenze a prezzi fuori mercato: il risultato è che ovviamente il fondo stesso diventa carta straccia con il risultato, per esempio, che le partecipazioni delle grandi banche nel fondo vengono necessariamente svalutate ed ecco che il contagio si è propagato dalle banche con sofferenze a quelle che dovevano "salvarle".
Classico esempio di tentativo tutto italiano di buttare la polvere sotto il tappeto e intanto il tutto si incancrenisce.Come dice il mitico Mario la realtà non sente ragioni...

si sono "inventati" questa soluzione essenzialmente per le 2 banche Venete, le 4 "banchette" sono state assorbite da UBI banca e BPER pagandole 1 € ciascuna (le good bank) mentre la mondezza (NPL) cartolarizzata

di solito i fondi italiani e stranieri li pagano anche al 10% del loro valore effettivo

in pratica su 10 miliardi € ne pagano 1


in Spagna con Bankia si sono attivati subito, qui da noi hanno sempre detto che non avevamo problemi
così, quando ci siamo accorti del mare di meNTa in cui navigavamo, era ormai troppo tardi. Non più aiuti di stato, cosa che avevano fatto per tempo la Spagna, la Germania

siamo previdenti...

Se esiste un operatore di mercato disposto a valutare in questo modo i crediti deteriorati ben venga.

notizia di ieri e, vista la media di cui sopra, è grasso che cola

Sfondi una porta aperta.
Misura economicamente deleteria e su questo non ci piove manco una goccia, manco fossimo nell'Atacama.
A questo problema però se ne aggiunge un altro: che le proposte alternative per rimediare a questo scempio sono "il reddito di cittadinanza per tutti" oppure "la doppia circolazione di moneta (sovrana come il Bitcoin, cit. uno dei deficienti principi che ci ha portato in queste condizioni)".
E da qui si capisce perchè noi, in particolare, siamo spacciati...

ci sono sempre i meteoriti a fare giustizia...

[Fabio68]

Il protezionismo è destabilizzante eccome.E nel programma della Clinton non c'era.Nella testa degli elettori di Trump,sì.Perciò la qualifica di caproni secondo me è congrua.Se vuoi te lo ripeto:caproni.

Domenico, ti rispondo solo adesso
scusami, ma Massimo, come ben sai, è una "postatore seriale"


ti segnalo 2 articoli che trattano proprio il discorso del protezionismo
uno di questi è scritto da Rampini di Repubblica; il giornalista è uno dei più grandi e feroci "lanciatori di missili" nei confronti di Trump
quando ho letto l'articolo non capivo se fosse uno scherzo

Il protezionismo di Trump potrebbe avere un fondamento - Il Post

Le ragioni di Trump (su Cina e protezionismo) - Estremo Occidente - Blog - Repubblica.it



poi dobbiamo vedere se effettivamente renderà effettivo questa sua idea sbandierata in campagna elettorale

il futuro ce lo dirà

[Josh]

Domenico, ti rispondo solo adesso
scusami, ma Massimo, come ben sai, è una "postatore seriale"


ti segnalo 2 articoli che trattano proprio il discorso del protezionismo
uno di questi è scritto da Rampini di Repubblica; il giornalista è uno dei più grandi e feroci "lanciatori di missili" nei confronti di Trump
quando ho letto l'articolo non capivo se fosse uno scherzo

Il protezionismo di Trump potrebbe avere un fondamento - Il Post

Le ragioni di Trump (su Cina e protezionismo) - Estremo Occidente - Blog - Repubblica.it



poi dobbiamo vedere se effettivamente renderà effettivo questa sua idea sbandierata in campagna elettorale

il futuro ce lo dirà

Un fondamento per quanto riguarda la Cina,senz'altro.Ma nei confronti degli alleati europei,è una pugnalata cinica.E non è neanche realpolitik.

[Josh]

Il terrorismo lo combatti con l'intelligence (il che rende le cose più complicate se lo scenario è internazionale).
Magari aiuterebbe anche non finanziare stati canaglia, ma questo è un altro discorso...

Magari lo si combatterebbe meglio rassegnandosi all'idea che non è contrastabile agendo a livello puramente nazionale ed in ordine sparso.
Ma poi va a finire che i sovranisti si offendono,per carità.

[FunMBnel]

ora stanno sotto guerra civile e non hanno niente. Che culo...

E' il problema delle rivoluzioni: il transitorio può essere devastante.

tu mi rispondi che la ricchezza non si è spostata

Direi che se con la morte di Gheddafi non è sparito il petrolio libico non ci piove che sia ancora lì.

PS: certo Lockerbie, ma non mi dire che le milizie islamiche che ci sono adesso sono dei benefattori...

Quando l'avrò detto potrai farmi un'osservazione del genere.

tu mi prendi un anno solo di Gheddafi quando tutti scappano (anche dalla Tunisia che era in piena turbolenza) e dopo la morte di Gheddafi mi prendi il primo anno (il 2012) ma ritieni che siano da prendere con le molle i dati del 2013, 2014, 2015, 2016
ma mi vuoi prendere per il cubo?

Ho l'impressione che o io mi spiego malissimo o tu leggi malissimo...
Io ti sto dicendo, e lo ripeto di nuovo pari pari, che l'esplosione avviene nel 2014, 3 anni dopo la morte di Gheddafi. E che ancora nel 2013, 2 anni dopo la rimozione, il numero di sbarchi non è così diverso per esempio nè dal 2008 nè dal '99.
Nel 2012, a Gheddafi già rimosso, siamo ancora nello stess trend discendente che citi tu stesso.
Allora... Qual è esattamente l'influenza del fattore "rimozione Gheddafi"? Quella a trend costante fino al 2012 (nonostante fossero già partite le lotte interne? Quella a trend piatto fino al 2013? O quella del picco del 2014, 3 anni dopo la morte?
E una volta scelta l'ipotesi (perchè altre non ce ne sono) perchè? Leggo sotto cos'hai risposto.

vuoi sapere la mia idea? che all'inizio della guerra civile la gente evitava di passare dalla Libia perché i signori della guerra e sfruttatori vari non si erano organizzati
ora che il meccanismo è ben oliato (rilascio dei gommoni appena al largo delle acque territoriali libiche e presa in carico delle ONG) tutto procede alla grande
sono soldi, molti soldi

Questa è un'ipotesi sensata indubbiamente.
Ovviamente non abbiamo scenari alternativi da valutare.

oh, e cazzarola, ci voleva molto a dirlo? ma ti vergognavi?

Minchia oh... E' la stessa cosa che ho detto fin dall'inizio. Direi che l'unica cosa che mi manca sulla questione è la vergogna.
Ammetto anche, pure qui senza vergogna, di essere poco preparato sull'argomento "organizzazione degli stati arabi".

anche tu sei giunto alla conclusione che è stato fatto fuori uno con la scusa della dittatura, ma in giro nei paesi simili alla Libia ci altre dittature come quella del colonnello defunto

Ma tu non mi hai mica chiesto quale fosse la mia idea sul vero motivo della rimozione di Gheddafi.
E ti posso garantire che l'idea che sia stato fatto per motivi umanitari non mi ha mai neppure lontanamente sfiorato (come detto non è che la real politik sia nata il mese scorso ).
Detto questo continuo a pensare che il mondo non abbia perso nulla (che resta diverso, profondamente diverso, dal dire che sia meglio l'ISIS o chi per lui).

[FunMBnel]

e già...
fatalità... succede...
peccato che non si capisca cosa ti abbia irritato di quell'articolo (speriamo che non ti abbia fatto il lavaggio del cervello )
ma va bene così

E dire che la stronzata del "complotto mainstream media" contro Trump la vado ripetendo dal primo momento. Si vede che non sono in gradi di evidenziarlo come merita.

allora mi stai dicendo che l'America fino adesso ha sbagliato

Io penso che in politica estera abbia fatto solo danni dal 2001, se è la domanda.

dipende da "cosa ha bombardato". Non serve solo bombardare ma anche sapere dove ...

Considetato che mi pare evidente che i bombardamenti risolvono il giusto, se poi bombardi pure le cose sbagliate indubbiamente è peggio.

e su questo siamo d'accordo. Meno male, Massimo

La realtà è che io penso che Trump a parte siamo d'accordo su tutto.

[FunMBnel]

si sono "inventati" questa soluzione essenzialmente per le 2 banche Venete, le 4 "banchette" sono state assorbite da UBI banca e BPER pagandole 1 € ciascuna (le good bank) mentre la mondezza (NPL) cartolarizzata

Soluzione evidentemente di guano, come da tradizione.
Tentare fino all'ultimo ogni sorta di artifizio contabile pur di allontanare la resa dei conti. Conti che ovviamente nel frattempo peggiorano e resa destinata a diventare più dolorosa.

ci sono sempre i meteoriti a fare giustizia...

Il problema è che non ci sono manco quelli.