Dura salita o "discesa" verso il default?

[FilTur]

Secessioni unilaterali non sarebbero comunque riconosciute a livello internazionale.

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Non è vero, o meglio, non è detto: ogni caso fa storia a sé.

[FilTur]

Infatti nessuno ha detto che sta recuperando (ma poi che vorrebbe dire recuperare?). Io ho detto che non è vero che sta crescendo meno del nord.

E io invece ti dico, appunto, che non è vero Perché l'1% del Nord vale (mettiamo) 1, e l'1.5% del Sud vale 0.75.

[asxo.]

Non è vero, o meglio, non è detto: ogni caso fa storia a sé.

Attualmente non vedo degli Stati chiave disposti a sostenere l'indipendenza della Catalogna salvo casi sporadici come quelli da te elencati. Poi posso anche sbagliarmi eh...

[nevearoma]

Trudeau: "El derecho a la autodeterminacion de los pueblos es importante"

Strongly-worded letter sent by Danish MPs to Spanish gove...

Mi scuso per i link un po' di parte.

"Un po'"

E comunque proprio nel primo link c'è scritto: "Preguntado por el 1-O y la situación en Catalunya, Trudeau ha evitado valorar lo que considera un "proceso interno"".
In sostanza la ripetizione di quanto detto da Juncker.

Tu non hai molta dimestichezza con il "politichese" e con il linguaggio della diplomazia, vero?

E' proprio quello il politichese. Juncker in pratica sta dicendo: noi non riconosceremo alcuna azione illegale, ma voi vedete di darvi una calmata.
Se pensi davvero che Juncker possa riconoscere ed accettare amabilmente una dichiarazione d'indipendenza unilaterale all'interno dell'UE vivi nel mondo dei sogni.

[Josh]

Quali sarebbero le condanne di Danimarca e Canada?
Comunque Juncker non ha aperto nulla, ha sostanzialmente ripetuto tra le righe quanto detto da sempre, ossia: accetterà il risultato di un referendum legale e concordato e comunque la Catalogna, anche se riconosciuta, rimarrebbe fuori dall'UE e dovrebbe seguire la procedura di ammissione come membro terzo. In realtà è sostanzialmente quanto detto anche dal governo ungherese, che ha ripetuto quasi letteralmente quanto detto da Francia, Germania, USA e compagnia bella - ossia che si tratta di un problema interno alla Spagna.
Juncker non potrebbe mai sostenere pubblicamente una dichiarazione d'indipendenza unilaterale da parte della Catalogna o di qualsiasi altra regione europea, in nessun caso, sarebbe un atto incredibilmente irresponsabile oltre che un precedente devastante per la tenuta dell'UE tutta.

Sono d'accordo.Al contempo, sono convinto che la risposta puramente repressiva adottata dal governo centrale di Madrid non faccia che rafforzare i secessionisti,esattamente come successe in Slovenia nel 1991.
Al contrario, l'indipendentismo scozzese si è molto indebolito proprio perché Londra intelligentemente ha concesso il referendum, rischiando.

[asxo.]

Quanto sul divario N-S, è vero che il Sud sta finalmente crescendo a tassi comparabili se non migliori diquelli di altre realtà territoriali italiane ma potrebbe crescere a tassi ben più elevati se ci fossero determinate condizioni anche attualmente non ci sono.

[Josh]

Io non credo che cadrà il mito dell'Europa unita. Cadrà molto probabilmente il mito di questa Europa. Io sono per gli USE per gli stati che intendono proseguire nell'integrazione, mentre gli altri che sono restii a questo processo non devono più intralciarlo sapendo però che possono sempre contare sull'ombrello NATO. Secondo me ci sono politiche che andrebbero trasferite a livello regionale, altri invece quale la difesa e la lotta al terrorismo andrebbero gestite a livello europeo dal momento che non sono più risolvibili dai singoli stati nazionali all'europea...e men meno che lo sarebbero da uno regionale!

Quoto sillaba per sillaba

[nevearoma]

E io invece ti dico, appunto, che non è vero Perché l'1% del Nord vale (mettiamo) 1, e l'1.5% del Sud vale 0.75.

E ti ripeto che non ha alcuna importanza, visto che non è di quello che si parlava.
Si parlava della crescita relativa.
Se il ragionamento fosse quello non si potrebbe dire, per esempio, che la Slovacchia cresce più dell'Italia, visto che in ogni caso la sua crescita sarà inferiore a quella italiana - la Slovacchia dovrebbe crescere del 20% per eguagliare una crescita assoluta dell'1% italiana.
E' ovvio che non si parla di quello.

[Josh]

infatti, ci vedo una perdita di fiducia negli stati, ma la ue non è altro che l'espressione di un superstato che riassume la somma degli stati, che ricomprende un po' tutti i problemi già evidenziati dagli stati nazionali.
una volta erano gli indipendentisti ad essere brutali, mentre la gente nella grande maggioranza dei casi era per lo stato. Il fatto che ora siano gli stati a porre in essere repressioni è l'emblema del fatto che ora sono i popoli ad aver cambiato dimensione, spostandosi dalla centralità dello stato al regionalismo.
reprimono perchè quel referendum può aver successo.

Però il regionalismo è un conto, l'idea che sia meglio starsene in 4 gatti, per realizzare non si sa quale Arcadia felice, è un altro e ben più pernicioso, a mio avviso.
La Catalogna ha tutto il diritto di far valere i suoi interessi ma potrebbe puntare ad una Confederazione con Madrid. Le secessioni sono divorzi che portano rancori e strascichi dolorosi, se non peggio.
Se sta valendo per la Brexit, che è l'uscita da un'Unione di Stati, figurati che sarà per l'uscita da uno Stato.

[Josh]

porre in stato di arresto decine di esponenti politici catalani come lo interpreti?
o solo se lo fa qualche sperduto stato africano viene tacciato di essere oppressivo e antidemocratico?!?

E' un errore che avvantaggia i secessionisti. Un errore grave,che Cameron si guardò bene dal commettere.