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  1. #21531
    Uragano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Quindi prima mi parli di crescita assoluta, poi di pro capite. Deciditi.

    Tra l'altro è proprio a livello di crescita pro capite che la differenza tra nord e sud in Italia è al minimo, e anzi il sud negli ultimissimi anni tende a crescere addirittura più velocemente.
    Dai dati mi risulta sia successo solo nel 2016, onestamente. Dal 2008 il calo del PIL al Sud è di oltre 5% maggiore di quello del Nord. Magari si ripigliasse...


  2. #21532
    Uragano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    Vabbe',Neve, abbiamo capito che sei per gli Stati-nazione fino alla fine dei tempi e che ti arrabbi quando li si mette in discussione. Ma queste considerazioni che fai tu le facciamo noi europeisti per la Brexit e non ti piacciono. Poi le fai tu "paro paro" per la (probabile) secessione catalana, però.
    Lol, sì, non capisco perchè dia quelle risposte acide, al di là dei contenuti. Magari la Catalogna da sola starebbe peggio, però tutti quelli che vedono una soluzione diversa per gli attuali confini come fumo negli occhi non li capirò mai, come del resto non capisco chi spinge su eventuali divisioni su presunte basi culturali e storiche anzichè limitarsi ai lati davvero importanti, ovvero logistica ed economia. Boh.


  3. #21533
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da wtrentino Visualizza Messaggio
    Infatti per me la funzione europea dovrebbe essere solo quella: gestire la politica estera su scala globale come un unico elemento, grande sufficientemente da avere un certo peso sulle decisioni a livello intercontinentale.
    E come può avvenire se l'unione è solo di nome, mentre di fatto ci sono decine di Stati singoli con interessi diversi, se non contrastanti?
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  4. #21534
    Uragano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da marco85 Visualizza Messaggio
    scusami ma io vedo l'esatto opposto.
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  5. #21535
    Josh
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    Citazione Originariamente Scritto da NoSync Visualizza Messaggio
    Lol, sì, non capisco perchè dia quelle risposte acide, al di là dei contenuti. Magari la Catalogna da sola starebbe peggio, però tutti quelli che vedono una soluzione diversa per gli attuali confini come fumo negli occhi non li capirò mai, come del resto non capisco chi spinge su eventuali divisioni su presunte basi culturali e storiche anzichè limitarsi ai lati davvero importanti, ovvero logistica ed economia. Boh.
    Ah,dillo a me. Ho stima di Neve ma quando si tratta di Stati-nazione è troppo tifoso. Io sono contrario alla secessione catalana perché darebbe luogo ad infiniti problemi e presenterebbe troppe incognite. Ma l'atteggiamento del governo centrale spagnolo è molto simile a quello serbo nel 1991.

  6. #21536
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da marco85 Visualizza Messaggio
    è proprio l'appiattimento delle differenze e delle culture a spaventarmi.
    E perchè? Non è che c'è qualcuno dall'alto che impone alle culture di amalgamarsi (cosa che peraltro è sempre avvenuta, almeno da quando siamo scesi dagli alberi ).
    Ma nel momento in cui cadono le barriere e diventano più facili gli spostamento ecco che le culture si mescolano: io decido di spostarmi in Cina, apro un'azienda, conosco e sposo una cinese ed ecco che i miei figli mescoleranno tradizioni/cultura/modi di fare occidentali e cinesi? Cosa c'è di spaventoso o negativo?
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  7. #21537
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Citazione Originariamente Scritto da marco85 Visualizza Messaggio
    la globalizzazione concentra le ricchezze nelle mani di pochi, è accentratrice.
    Dici che in Cina, India, sud-est asiatico ecc. ecc. ecc. ci siano più poveri oggi di quanti ce n'erano 30 o 40 anni fa?
    Certo se il metro per misurare gli effetti è solo quello del nostro orticello.
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  8. #21538
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    Il mondo non è solo Europa ed USA. In Cina, Corea del sud, India c'è una classe media che nel 1990 non c'era.
    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    La globalizzazione ha portato all'apertura degli scambi commerciali ed ha favorito alcuni Paesi e l'ascesa delle loro classi media. Il problema è che tutto si è svolto caoticamente e senza che l'Occidente si decidesse a fare blocco, a causa degli orticellismi nazionali. Poi ci sono Paesi che hanno retto meglio perché la globalizzazione esalta la loro capacità di fare sistema ed altri che, più individualisti per cultura e tradizioni, si sono trovati con le pezze al sedere.
    Io più che altro vedo un travaso di ricchezza: quel che le classi medie perdono in occidente viene redistribuito verso i paesi emergenti, ciò che di manodopera e industria si perde in occidente si guadagna in oriente e nei paesi emergenti.
    Dicembre 1996: la perfezione
    Febbraio 2012: l'apoteosi
    Febbraio 2018: la sorpresa

  9. #21539
    Josh
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da marco85 Visualizza Messaggio
    Io più che altro vedo un travaso di ricchezza: quel che le classi medie perdono in occidente viene redistribuito verso i paesi emergenti, ciò che di manodopera e industria si perde in occidente si guadagna in oriente e nei paesi emergenti.
    E quindi? Hanno diritto anche loro a partecipare alla ricchezza o no?

  10. #21540
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    Vabbe',Neve, abbiamo capito che sei per gli Stati-nazione fino alla fine dei tempi e che ti arrabbi quando li si mette in discussione. Ma queste considerazioni che fai tu le facciamo noi europeisti per la Brexit e non ti piacciono. Poi le fai tu "paro paro" per la (probabile) secessione catalana, però.
    Se fossi per gli stati-nazione sarei favorevole ad un'indipendenza catalana, visto che una Catalogna indipendente sarebbe la massima affermazione dello stato-nazione. Mai capito perché la questione catalana venga considerata il simbolo del superamento dello stato-nazione, ma quando mai?

    Quello che mi dà più fastidio è proprio che la questione venga messa in questi termini. Non c'è il passato da una parte e il futuro dall'altra.
    La Catalogna è quel posto dove la maggioranza della popolazione parla spagnolo come prima lingua, ma per legge le lezioni a scuola vanno tenute in catalano (almeno sulla carta) a parte quelle di lingua spagnola. Una banda di estremisti nazionalisti al governo, altro che messa in discussione.
    Ultima modifica di nevearoma; 21/09/2017 alle 19:32
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

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