Dura salita o "discesa" verso il default?

**nevearoma** · 07/10/2017, 18:52

Attenzione a sostenere aprioristicamente la tesi de igiovanisonomeglio. Se fosse stato per loro in Francia avrebbe vinto la Le Pen e in Italia i 5stelle (probabilmente). Anche in Catalogna il nazionalismo più estremo è portato avanti proprio dai giovani.

A proposito, un articolo scritto da un imprenditore olandese residente in Catalogna che a mio avviso spiega con chiarezza il radicalismo dei nazionalisti locali ed il fatto che non si tratta di un qualsivoglia anèlito alla libertà e contro la repressione dello stato fascita:
Por que nos iremos de Cataluna

Josh · 08/10/2017, 08:23

Originariamente Scritto da NoSync

In parte sì, ma a livello economico la disomogeneità oggi è ancor maggiore di allora, con differenze ancor più grandi tra nord e sud e regioni dello stesso nord che stanno rimanendo visibilmente indietro come il Piemonte.

Ah,economicamente l'Italia ha le massime disparità regionali in Europa.Poi viene la Spagna.
Ma alla gente questo discorso interessa fino ad un certo punto,nel 2017 c'è la fissa per l'omogeneità culturale.
Ecco perché l'Italia non si separerà,se non in un caso, possibile ma non imminente: una situazione economica di collasso,tipo Jugoslavia 1989 o Argentina 2002.Solo in quel caso le motivazioni economiche potrebbero diventare prevalenti.
Cm nel partito che ha promosso per primo i (sacrosanti) referendum nel nord Italia ci sono anche federalisti veri e seri,come il governatore lombardo. Ma la linea prevalente è fuori dall'UE e meno negèr,c'è poco da fare:i voti si prendono così,non col buon senso e le proposte tecniche.
E' il dramma della democrazia ad ogni latitudine.E pensare che c'è chi la vorrebbe persino in versione diretta (non me me voglia il mio amico @Friedrich ma far esprimere la gente su questioni tecniche è folle ed insano: Commento | Il falso mito illuminista della democrazie diretta - Corriere.it )

Josh · 08/10/2017, 08:35

Originariamente Scritto da Diamandis

ti darei ragione, anche io sono per l'efficienza, mi vedono male al Sud perchè sono una persona molto precisa e corretta, però gli Stati hanno una sacralità, in passato i re avevano la benedizione dal Papa o dal capo della Chiesa del tal Stato.
Ci sono alcuni re proclamati santi in Francia. Gli Stati sono una specie di famiglia, con una stessa lingua, cultura, abitudini simili, non uguali ma perlomeno somiglianti in modo che possa funzionare, anche se stringendo molto i denti .
Io queste cose le ho apprese, non le ho sempre sapute.
Prima di studiare le profezie che avvengono da secoli e secoli ti avrei dato ragione, ma da esse ho compreso che dividersi è persino peggio che stare insieme.
Al limite come con il matrimonio è ammessa la separazione ma non un divorzio definitivo.
Si farebbe bene a far stringere la cinghia ai parassiti per qualche anno e valutare poi come rispondono, se non rispondono bene altri y anni di autosostentamento con il pil locale della tal Regione inefficiente.
Che imparino ad essere responsabili.
Però è un percorso che richiede tempo, doveva essere fatto qualche decennio fà. Ormai siamo fuori tempo massimo, il malcostume e la delinquenza è arrivata persino al Nord Italia, il quale credevo anni fa che avrebbe fatto emergere il Sud dal torpore e dalla indolenza, dalla corruzione, e invece è avvenuta una espansione del problema.
Sono molto dispiaciuto per questo, davvero tanto.
Il mio modo di pensare e i miei studi economici sono alla milanese, dove è stata inventata la contabilità, per cui il marcio della corruzione pubblica e privata che si è andata diffondendo è per me una grande mazzata all'entusiasmo.
Però me ne sono capacitato, pian pianino.
Poi la scoperta delle profezie mariane(ed inoltre in parte l'Apocalisse di san Giovanni, anche se criptica ed allegorica) mi ha dato la risposta di quello che accadeva sia in Italia che nel Mondo.
Nonchè su quello che accadrà.

La linea della palma è salita, il nord è sceso di latitudine, importando tanti vizi del sud e senza esportare quel che di valido ha.
L'unità nazionale in Italia non è un progetto fallito,come dice @Friedrich : è riuscito sin troppo ma non è stata un'unificazione su standard socio-culturali elevati ma un appiattimento verso la mediocrità. Il tutto dopo un periodo brillantissimo,che però è durato poco,fra la fine degli anni 50' ed i primi anni 70', in cui il Paese è stato un modello mondiale, una storia di successo che ancora giustamente viene raccontata, come dice giustamente @nevearoma .
C'era un uomo politico che diceva che l'Italia avrebbe dovuto aggrapparsi alle Alpi per non scivolare nel Mediterraneo. Ad un certo punto,le mani si sono stancate.

Josh · 08/10/2017, 09:18

Originariamente Scritto da nevearoma

Attenzione a sostenere aprioristicamente la tesi de igiovanisonomeglio. Se fosse stato per loro in Francia avrebbe vinto la Le Pen e in Italia i 5stelle (probabilmente). Anche in Catalogna il nazionalismo più estremo è portato avanti proprio dai giovani.

A proposito, un articolo scritto da un imprenditore olandese residente in Catalogna che a mio avviso spiega con chiarezza il radicalismo dei nazionalisti locali ed il fatto che non si tratta di un qualsivoglia anèlito alla libertà e contro la repressione dello stato fascita:
Por que nos iremos de Cataluna

Parlando invece di europeismo...secondo una barca di sondaggi, gli spagnoli sono il popolo più europeista dell'UE dopo i portoghesi e davanti ad irlandesi del sud e tedeschi. Poi vengono maltesi e sloveni.
Ma i più europeisti fra gli spagnoli sono i baschi,poi i galiziani e gli abitanti della regione di Madrid. I catalani sono più indietro,preceduti anche dai cantabrici. I meno europeisti sono gli abitanti della regione di Castiglia y Leon ma anche là l'europeismo è abbastanza radicato,siamo ai livelli dei lombardi che sono i più europeisti in Italia.

**Edonati** · 08/10/2017, 10:26

Originariamente Scritto da Josh

La linea della palma è salita, il nord è sceso di latitudine, importando tanti vizi del sud e senza esportare quel che di valido ha.
L'unità nazionale in Italia non è un progetto fallito,come dice @Friedrich : è riuscito sin troppo ma non è stata un'unificazione su standard socio-culturali elevati ma un appiattimento verso la mediocrità. Il tutto dopo un periodo brillantissimo,che però è durato poco,fra la fine degli anni 50' ed i primi anni 70', in cui il Paese è stato un modello mondiale, una storia di successo che ancora giustamente viene raccontata, come dice giustamente @nevearoma .
C'era un uomo politico che diceva che l'Italia avrebbe dovuto aggrapparsi alle Alpi per non scivolare nel Mediterraneo. Ad un certo punto,le mani si sono stancate.

E' uno dei motivi per cui Lombardia e Veneto vogliono maggiore autonomia...

**Diamandis** · 08/10/2017, 12:28

Originariamente Scritto da Josh

Ah,economicamente l'Italia ha le massime disparità regionali in Europa.Poi viene la Spagna.
Ma alla gente questo discorso interessa fino ad un certo punto,nel 2017 c'è la fissa per l'omogeneità culturale.
Ecco perché l'Italia non si separerà,se non in un caso, possibile ma non imminente: una situazione economica di collasso,tipo Jugoslavia 1989 o Argentina 2002.Solo in quel caso le motivazioni economiche potrebbero diventare prevalenti.
Cm nel partito che ha promosso per primo i (sacrosanti) referendum nel nord Italia ci sono anche federalisti veri e seri,come il governatore lombardo. Ma la linea prevalente è fuori dall'UE e meno negèr,c'è poco da fare:i voti si prendono così,non col buon senso e le proposte tecniche.
E' il dramma della democrazia ad ogni latitudine.E pensare che c'è chi la vorrebbe persino in versione diretta (non me me voglia il mio amico @Friedrich ma far esprimere la gente su questioni tecniche è folle ed insano: Commento | Il falso mito illuminista della democrazie diretta - Corriere.it )

se consideri che prima dell'Italia sarà in crisi sia l'Uk che la Francia, dove probabilmente le questioni economiche faranno da detonatore per lo scoppio di insofferenze politico sociale( oppure ne saranno una conseguenza, non ci sono indicazioni al riguardo, essendo il tema spirituale e al limite sociale e culturale), è spiegabile perchè anche in Italia si arriverà alla guerra civile.
Le motivazioni non sono conosciute tranne una che è la causa prima( spirituale, persecuzioni alla vera Chiesa), le altre sono cause seconde quali economiche,politiche, etniche, immigrazione ecc.
Si tenga conto che al tempo ci sarà a Roma una falsa Chiesa e una Vera, e il vero successore di Pietro del tempo sarà costretto a scappare da Roma. Quindi lo scontro sarà tra credenti e credenti di tutta Italia, esacerbato dalle questioni ideologiche politiche ed economiche . Queste ultime anche conseguenze delle crisi nate già altrove in Europa occidentale e che porteranno ad una bancarotta generale(le apparizioni ad Amsterdam e ad Anguera ne parlano in modo evidente)

**Stefano De C.** · 08/10/2017, 22:16

Originariamente Scritto da nevearoma

Attenzione a sostenere aprioristicamente la tesi de igiovanisonomeglio. Se fosse stato per loro in Francia avrebbe vinto la Le Pen e in Italia i 5stelle (probabilmente). Anche in Catalogna il nazionalismo più estremo è portato avanti proprio dai giovani.

A proposito, un articolo scritto da un imprenditore olandese residente in Catalogna che a mio avviso spiega con chiarezza il radicalismo dei nazionalisti locali ed il fatto che non si tratta di un qualsivoglia anèlito alla libertà e contro la repressione dello stato fascita:
Por que nos iremos de Cataluna

Si anche questo e' vero effettivamente

Josh · 09/10/2017, 17:46

Il fascino delle promesse impossibili di Jeremy Corbyn, il rosso che piace - Phastidio.net

**Stefano De C.** · 09/10/2017, 22:24

Piu' che tra Spagna e Catalogna, la guerra civile rischia di esserci tra catalani e catalani.
Mentre nel Pacifico i venti di guerra sono ben piu' concreti.
I paesi europei conviene che restino neutrali, non s'immischino in beghe tra due matti (cicciobello in primis), ci sono gia' npn pochi problemi in Europa che stiamo affrontando, non ci si puo' assolutamente sobbarcare anche un conflitto (che non ci riguarda)