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  1. #21841
    Vento forte L'avatar di Fabio68
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    L'Italia ha il problema opposto rispetto a Paesi come la Corea del sud: là i poveri sono quasi tutti anziani,poiché fino a pochi anni fa neanche esisteva un vero e proprio sistema pensionistico.

    Chi e che sta sempre meglio in Italia? - Il Post
    Domenico, non capisco certe volte le affermazioni di alcuni giornali/blog/correnti di pensiero ecc.

    Anche nel 2016 gli anziani sono diventati un po' più ricchi dell'anno prima, dice l'ISTAT: e se si guarda agli ultimi vent'anni è ancora più evidente
    hai la possibilità di far mettere in contatto l'articolista con alcuni pensionati che conosco (tra cui anche i miei genitori)?
    la pensione non è aumentata (anche nel 2016), il conto in banca è ridotto al lumicino

    titolo fuorviante, se voleva fotografare con poche parole la situazione italiana, poteva spremersi meglio.
    Avrei capito che rispetto alla fascia di età giovanile, in proporzione si è impoverita di meno, non "che è diventata ricca"
    visto che per la fascia giovanile di lavoro sempre meno (gli indeterminati diminuiscono, contratti a progetto...)

    Ultima modifica di Fabio68; 22/10/2017 alle 21:18
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  2. #21842
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    la pensione non è aumentata (anche nel 2016), il conto in banca è ridotto al lumicino

    titolo fuorviante, se voleva fotografare con poche parole la situazione italiana, poteva spremersi meglio.
    Avrei capito che rispetto alla fascia di età giovanile, in proporzione si è impoverita di meno, non "che è diventata ricca"
    No, in media è proprio diventata più ricca, non solo in termini relativi: "Dal 1995 al 2014 le famiglie che avevano come principale percettore di reddito una persona con meno di 34 anni hanno visto la loro ricchezza scendere del 60 per cento. Nello stesso periodo le famiglie dove il principale percettore ha più di 65 anni hanno visto crescere la loro ricchezza del 60 per cento."

    Poi è chiaro che il pensionato senza proprietà e che percepisce solo la pensione non ha avuto particolari aumenti o cali, ma in Italia la ricchezza tende a concentrarsi sempre più in quella fascia.


  3. #21843
    Vento forte L'avatar di Fabio68
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da NoSync Visualizza Messaggio
    No, in media è proprio diventata più ricca, non solo in termini relativi: "Dal 1995 al 2014 le famiglie che avevano come principale percettore di reddito una persona con meno di 34 anni hanno visto la loro ricchezza scendere del 60 per cento. Nello stesso periodo le famiglie dove il principale percettore ha più di 65 anni hanno visto crescere la loro ricchezza del 60 per cento."

    Poi è chiaro che il pensionato senza proprietà e che percepisce solo la pensione non ha avuto particolari aumenti o cali, ma in Italia la ricchezza tende a concentrarsi sempre più in quella fascia.
    ma la ricchezza è anche quando il conto continua a scendere ma meno delle fasce giovanili? si intende anche questo?
    in un paese di ciechi l'orbo è re
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  4. #21844
    Josh
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    ma la ricchezza è anche quando il conto continua a scendere ma meno delle fasce giovanili? si intende anche questo?
    in un paese di ciechi l'orbo è re
    Ma questo lo sappiamo.Resta il fatto che l'Italia è il solo Paese di dimensioni non piccole in cui i giovani sono più poveri degli anziani.Non è così non solo negli USA e in qualunque Paese occidentale ma men che mai in quelli emergenti.
    Forse una situazione un poco simile alla nostra ce l'hanno in Giappone,altro Paese iper-indebitato e stagnante demograficamente e pure economicamente,anche se non ai livelli italiani,riguardo a quest'ultimo aspetto,sebbene qualche neokeynesiano ami considerarlo un modello da seguire.

  5. #21845
    Uragano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    ma la ricchezza è anche quando il conto continua a scendere ma meno delle fasce giovanili? si intende anche questo?
    in un paese di ciechi l'orbo è re
    No, la ricchezza detenuta dagli over 65 sta proprio aumentando in termini assoluti, mentre scende (in termini assoluti) quella degli under 34.


  6. #21846
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da NoSync Visualizza Messaggio
    No, la ricchezza detenuta dagli over 65 sta proprio aumentando in termini assoluti, mentre scende (in termini assoluti) quella degli under 34.
    Per forza, perché hanno creato ad hoc un Paese per vecchi.
    Gli over 65 hanno sconti per le vacanze, sconti per l'intrattenimento, sconti per i servizi pubblici, sconti di qui, sconti di là. Considerato che una grandissima percentuale di essi ha l'immobile di proprietà (e dunque non paga l'affitto) e percepisce la pensione, ecco che il gioco è fatto. Gli over 65 diventeranno sempre più ricchi.
    Lou soulei nais per tuchi

  7. #21847
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio

    Come possono aumentare i salari se non cresce la produttività del lavoro? In Italia siamo fermi agli anni '90 come produttività del lavoro. Negli ultimi 20 anni siamo cresciuti di uno 0,x%. Per cui non c'è da meravigliarsi che i salari italiani restino al palo.

    Provare inoltre a pensare che se si taglia spaventosamente la spesa in conto capitale gli investimenti in infrastrutture (gli unici investimenti pubblici davvero sensati) crollano per primi e di conseguenza si attirano meno imprese e meno capitali, che già vengono poco attratte per i motivi detti prima.

    Che si traduce in meno concorrenza salariale: banalmente se ci sono poche imprese il lavoratore ha meno possibilità di dire al datore di lavoro "sai che c'è? Vado a lavorare da Tizio che mi paga di più"...quando il numero di imprese diminuisce diventa più difficile farlo e il potere contrattuale dei lavoratori perciò diminuisce.

    Altroché austerità: i problemi hanno origini ben più profonde, ma tanto basta che stampiamo un po' di moneta e ne usciremo con allegria
    Condivido, ma voglio fare un appunto.
    Dietro questa mancata "produttività del lavoro" che inchioda tutto il mercato e fa sì che le aziende non assumano, e quel poco che assumono lo fanno con salari da fame, si nasconde anche un'altra cosa, spesso mai menzionata e difficilmente quantificabile. Si chiama profitto, o meglio, avidità. Avidità delle medio-grandi aziende nel rinunciare ad una parte di utile per aumentare i salari.
    Sapete qual è il problema qui?
    C'è disoccupazione, si fatica a trovare lavoro. Peccato che però chi lavora, oltre ad essere pagato una miseria, è costretto a fare straordinari, è visto male se timbra il cartellino al termine dell'orario di lavoro (scherzi?? Bisogna regalare ai capi almeno un quarto d'ora), è visto male se non si fa sfruttare fino alla fine. Perché tutti lavorano come muli, tutti sono oberati di lavoro, e spesso si trovano in 4 a fare il lavoro di 6 persone, tutti devono fare straordinari, c'è troppo lavoro, troppo lavoro, troppo lavoro. Ti chiedono di venire a lavorare il sabato, fare straordinari di continuo, o anche la domenica se vuoi. Ovunque si lavora troppo e ovunque si è pagati una miseria. E allora diciamo pure le cose come stanno: le aziende che stanno bene (non quelle nella melma) NON vogliono assumere, perché è bello avere un utile favoloso da poter dividere sbavando. Perché i dirigenti possono benissimo prendersi 10.000 euro al mese, ma i poveri idioti sotto se ne prendono 1.200 e fanno un lavoro e con una responsabilità che meriterebbero minimo il doppio. Perché c'è uno stramaledetto bisogno di manodopera e di forza lavoro, ma le grandi aziende NON assumono perché questo comporterebbe una diminuzione degli utili, non sia mai, perché i dirigenti e i quadri devono continuare a mangiare, mangiare e ingrassare come scrofe. Così, oltre che a continuare a vedere l'utile crescere, tutti noi poveri idioti possiamo rimanere sottopagati e non ce ne andiamo da nessuna parte, perché neanche le altre aziende assumono più, perché la logica è sempre questa.
    Lou soulei nais per tuchi

  8. #21848
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Per forza, perché hanno creato ad hoc un Paese per vecchi.
    Gli over 65 hanno sconti per le vacanze, sconti per l'intrattenimento, sconti per i servizi pubblici, sconti di qui, sconti di là. Considerato che una grandissima percentuale di essi ha l'immobile di proprietà (e dunque non paga l'affitto) e percepisce la pensione, ecco che il gioco è fatto. Gli over 65 diventeranno sempre più ricchi.
    Vedrai come tra una decina d'anni esploderà il problema di chi come me entrerà tra gli over 65,.
    Le classi di età nate negli anni '60, le piú numerose in assoluto, diventeranno anziane e a questo punto la spesa previdenziale diventerà insostenibile.

  9. #21849
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Edonati Visualizza Messaggio
    Vedrai come tra una decina d'anni esploderà il problema di chi come me entrerà tra gli over 65,.
    Le classi di età nate negli anni '60, le piú numerose in assoluto, diventeranno anziane e a questo punto la spesa previdenziale diventerà insostenibile.
    giusto
    E a quel punto default, niente più pensioni, rivolte e tante altre "belle" cose

  10. #21850
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Diamandis Visualizza Messaggio
    giusto
    E a quel punto default, niente più pensioni, rivolte e tante altre "belle" cose
    Si, anche se non ce li vedo molto sessantenni e settantenni rivoltarsi.Secondo me finiamo che quelli ancora vivi vanno in pensione a 75 anni econ pensioni al 40%.

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