Dura salita o "discesa" verso il default?

[Josh]

tornando al discorso Catalogna

Caos iberico: ora la Tabarria (con Barcellona e Tarragona) vuole l’indipendenza dalla Catalogna. Ma non dalla Spagna – Business Insider Italia

ora capisco quando @nevearoma spiegava alcuni punti della "costituzione" catalana che vietava secessioni dalla futura Repubblica
in pratica nella regione catalana è un "tutti contro tutti" (neanche nel 1200 i comuni italiani erano così divisi )

Sì,una situazione che ricorda quella della Krajana negli anni 90'

[Fabio68]

Sì,una situazione che ricorda quella della Krajana negli anni 90'

già, ma almeno in Krajina c'era la scusa di diversa religione (ortodosso, cattolica e musulmana), diverso alfabeto (cirillico o latino) oltre che diversa lingua

rimango perplesso sui secessionisti catalani (sarà un mio limite )

[Josh]

Il populismo di questa campagna elettorale,nella sua essenza più pura,che è quella di blandire l'elettorato con promesse da marinaio,la cui realizzazione sarebbe impossibile o perniciosa, è già a livelli tali da far sembrare le campagne del 2008 e del 2013 come roba da statisti.

[wtrentino]

Il populismo di questa campagna elettorale,nella sua essenza più pura,che è quella di blandire l'elettorato con promesse da marinaio,la cui realizzazione sarebbe impossibile o perniciosa, è già a livelli tali da far sembrare le campagne del 2008 e del 2013 come roba da statisti.

Tra redditi di cittadinanza, di dignità ecc ecc sembra che i voti siano messi all'asta :D.

Inviato dal mio SM-A310F utilizzando Tapatalk

[Josh]

Tra redditi di cittadinanza, di dignità ecc ecc sembra che i voti siano messi all'asta :D.

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Sì,anche perchè stavolta la situazione è generalizzata,in passato,compreso il 2013,no

[FilTur]

già, ma almeno in Krajina c'era la scusa di diversa religione (ortodosso, cattolica e musulmana), diverso alfabeto (cirillico o latino) oltre che diversa lingua

rimango perplesso sui secessionisti catalani (sarà un mio limite )

Quella della Tabarria mi sembra più un'invenzione giornalistica, comunque uscita da un'analisi del voto, che un movimento politico almeno per il momento. Più che un secessionismo "di catalani da catalani", parlerei di un divide città-campagna, punto in cui (un po' a sorpresa) credo di trovarmi d'accordo con @nevearoma che ne parla spesso. Tuttavia ricordiamoci anche che "etnicamente" i catalani dovrebbero essere i 2/3 degli abitanti della Catalogna, e che anche al netto degli immigrati stranieri, molti (specie nei grandi centri urbani) sono castigliani. Una situazione simile, per fare un paragone tirato, si potrebbe avere con una Lombardia secessionista, laddove Milano e hinterland sarebbero contrari e abitati da molti "italiani" non lombardi.

[FilTur]

Il populismo di questa campagna elettorale,nella sua essenza più pura,che è quella di blandire l'elettorato con promesse da marinaio,la cui realizzazione sarebbe impossibile o perniciosa, è già a livelli tali da far sembrare le campagne del 2008 e del 2013 come roba da statisti.

Dai sondaggi delle ultime settimane, ci sarebbe già un vincitore (o meglio, una coalizione vincente) e sappiamo qual è. Nell'ipotesi che vinca e che comunque diventi premier un moderato (che secondo me potrebbe essere un leghista ma che inizia con M), mi attenderei che quelle promesse venissero non dimenticate, ma comunque molto ridimensionate; vediamo quelle che mi paiono più "clamorose". La flat tax potrebbe essere al 25% (non certo al 15%, non perché impossibile, ma perché imporrebbe uno stato federale con molte spese ed entrate scaricate sulle amministrazioni locali) ma con un importante "contributo di solidarietà" aggiuntivo per certe fasce di reddito; 2 aliquote sarebbero comunque un passo avanti. La pensione minima a 1,000€, come già quella a 1,000,000L 15 o 20 anni fa (se ne ricorda un mio amico perché il padre ne beneficiò), sarebbe solo per pochi, con requisiti stringenti. Il reddito di cittadinanza/dignità/vattelapesca diventerebbe più un ampliamento degli attuali sussidi di disoccupazione, che non un vero reddito di cittadinanza/ecc. a parte. L'abolizione dell'IRAP (tra l'altro richiestaci da molti anni dalla UE) si ridurrebbe ad una marginale riduzione delle tasse per le aziende. L'abolizione della Fornero salta per gli eccessivi costi previsti (presenti e futuri), rimane un "aiuto" per traghettare alcune categorie alla pensione. Più facile invece mantenere la promessa di abolizione di IMU e bollo sulla prima casa e auto rispettivamente: soprattutto perché, tolte le dimore "di lusso", l'IMU sulla prima casa è già quasi sparita
Alla fine il costo, invece che di 150-200miliardi€, sarebbe di 15-20miliardi€ (ipotizzo io, numeri quasi a caso), recuperabili con un mix di crescita economica (poca, ma che finalmente c'è), tagli lineari come negli anni passati, e un po' più di deficit di bilancio. Eventuali misure di autonomia per le regioni del Nord, che potrebbero arrivare entro la fine della legislatura, andranno giocoforza compensate con tagli alle regioni (comuni) che finora beneficiano del residuo fiscale (al netto della spesa previdenziale), e potrebbero creare scompensi molto più politici che finanziari.

[nevearoma]

Quella della Tabarria mi sembra più un'invenzione giornalistica, comunque uscita da un'analisi del voto, che un movimento politico almeno per il momento. Più che un secessionismo "di catalani da catalani", parlerei di un divide città-campagna, punto in cui (un po' a sorpresa) credo di trovarmi d'accordo con @nevearoma che ne parla spesso. Tuttavia ricordiamoci anche che "etnicamente" i catalani dovrebbero essere i 2/3 degli abitanti della Catalogna, e che anche al netto degli immigrati stranieri, molti (specie nei grandi centri urbani) sono castigliani. Una situazione simile, per fare un paragone tirato, si potrebbe avere con una Lombardia secessionista, laddove Milano e hinterland sarebbero contrari e abitati da molti "italiani" non lombardi.

Personalmente non credo che uno nato a Barcellona, sempre vissuto a Barcellona e che magari parla perfettamente il catalano sia di per sé "meno catalano" di un altro soltanto perché i genitori sono immigrati dalla Castiglia o dall'Andalusia.
Se anche fosse vero, comunque, credo che questo dica molto sul movimento indipendentista in sé; non ha molto senso tentare di affermarsi come corrente inclusiva e trasversale e sostenere che la Catalogna indipendente è per tutti se poi riesce a far presa solo sui ""catalani purosangue"" e se fa distinzione tra "catalani veri" e "catalani finti"; tanto vale gettare la maschera ed abbracciare definitivamente l'identità di movimento settario ed intrinsecamente divisivo, come quello nordirlandese (per esempio).
E' peraltro uno dei motivi per cui sono convinto che Barcellona sia destinata al declino: finora infatti era riuscita con gran successo a vendersi come una città cosmopolita, inclusiva, dove chiunque poteva trovare il proprio spazio, integrarsi e sentirsi a casa; catalana, spagnola, europea, ma senza che queste identità fossero un motivo di esclusione per qualcuno; adesso, purtroppo, non è più così. A Montreal del resto è successa la stessa cosa.

[Josh]

Parlando di "separazioni":

Repubblica Ceca | Slovacchia | Cecoslovacchia | Un divorzio che ancora brucia

[FilTur]

Personalmente non credo che uno nato a Barcellona, sempre vissuto a Barcellona e che magari parla perfettamente il catalano sia di per sé "meno catalano" di un altro soltanto perché i genitori sono immigrati dalla Castiglia o dall'Andalusia.
Se anche fosse vero, comunque, credo che questo dica molto sul movimento indipendentista in sé; non ha molto senso tentare di affermarsi come corrente inclusiva e trasversale e sostenere che la Catalogna indipendente è per tutti se poi riesce a far presa solo sui ""catalani purosangue"" e se fa distinzione tra "catalani veri" e "catalani finti"; tanto vale gettare la maschera ed abbracciare definitivamente l'identità di movimento settario ed intrinsecamente divisivo, come quello nordirlandese (per esempio).
E' peraltro uno dei motivi per cui sono convinto che Barcellona sia destinata al declino: finora infatti era riuscita con gran successo a vendersi come una città cosmopolita, inclusiva, dove chiunque poteva trovare il proprio spazio, integrarsi e sentirsi a casa; catalana, spagnola, europea, ma senza che queste identità fossero un motivo di esclusione per qualcuno; adesso, purtroppo, non è più così. A Montreal del resto è successa la stessa cosa.

D'altronde, visti proprio gli esempi di Irlanda, Québec, Croazia, non credo che possa essere diversamente: dipende anche quanto "catalani" si sentano i castigliani (o discendenti di). D'altra parte il nazionalismo, nessuno escluso, si è sempre distinto per l'emarginazione, assimilazione, espulsione o peggio, delle minoranze.