Dura salita o "discesa" verso il default?

Josh · 05/03/2018, 08:44

Originariamente Scritto da Diamandis

forze antisistema e antieuropa delle lobby > 50%

Mi sà che i mercati ce la faranno pagare.
Al limite si ritornerà a votare, ma rafforzandole, un cul de sac.

L'unica soluzione un governo fatto con transfughi al gruppo misto, ma contraddittorio al suo interno e molto traballante, forse anche nei numeri.

In ogni evenienza buona fortuna Italia

Mutande di ghisa: SPREAD Titoli di stato Europei Vs BUND
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Josh · 05/03/2018, 09:11

Ora che si è votato nel giro di un anno in tutti i tre principali Paesi del sud Europa,possiamo individuare le differenze.In Francia il voto antisistema è forte quasi quanto in Italia ma è penalizzato tantissimo sia dal sistema elettorale sia dalla maggiore capacità di resilienza dell'establishment. In Spagna non esiste una forza populista di destra in senso stretto,c'è Podemos che però è di sinistra,attenta al sociale e molto più simile ad una LEU nostrana(con i voti,pero'!),oltre a Ciudadanos che è una forza alternativa ai partiti tradizionali, @Friedrich ma liberale ed europeista(quel che voleva essere Fermare il declino ma gli italiani hanno una testa diversa). In Italia dal 1994 si assiste ad una graduale erosione del consenso dell'area liberal-moderata e ad un rafforzamento lento ma progressivo delle estreme.Attualmente siamo l'unico Paese occidentale dove le forze che si ispirano ad un neo-nazionalismo anti-immigrazione,anti-europeista,neo-statalista e persino anti-scientifico arrivano a toccare il 60%.

Josh · 05/03/2018, 09:14

Spread italiano aumentato di quasi il 9% in 14 minuti.I titoli di Stato italiani sorpassano in negativo quelli portoghesi.

**FunMBnel** · 05/03/2018, 09:17

Originariamente Scritto da Josh

Attualmente siamo l'unico Paese occidentale dove le forze che si ispirano ad un neo-nazionalismo anti-immigrazione,anti-europeista,neo-statalista e persino anti-scientifico arrivano a toccare il 60%.

E ovviamente il nostro costante declino è colpa dell'Euro, della Merkel, del Bilderberg ecc. ecc. ecc.
Io mi meraviglio che questo 3d sia durato così a lungo perchè mi aspettavo che la sua naturale (non dovuta alla moderazione

) conclusione arrivasse ben prima.
Però forse il momento è giunto...

Josh · 05/03/2018, 09:55

Originariamente Scritto da FunMBnel

E ovviamente il nostro costante declino è colpa dell'Euro, della Merkel, del Bilderberg ecc. ecc. ecc.
Io mi meraviglio che questo 3d sia durato così a lungo perchè mi aspettavo che la sua naturale (non dovuta alla moderazione

) conclusione arrivasse ben prima.
Però forse il momento è giunto...

Ci vorrà ancora tempo,perché grossi come siamo devono mettersi nelle condizioni di poterci lasciare andare senza venire a picco con noi...
Comunque il discorso è che nessuno sa niente circa quel che farebbe un possibile governo guidato dal candidato premier del partito vincitore.Quel che teme qualunque persona sensata è una possibile alleanza fra il primo ed il terzo partito per consistenza numerica.
Gli altri scenari sono incerti,preoccupanti ma non catastrofici a priori.
Elezioni: Lanza(Hedge Invest),verso sell-off iniziale,ma sostegno da Germania e Bce - Quotazioni di borsa - Notizie - Il Sole 24 Ore

Josh · 05/03/2018, 10:05

In questo momento,fra i Bond italiani e i Bonos spagnoli ci sono 47 punti base di rendimento. Era dal 2011 che non c'era tanto distacco a favore degli spagnoli. I titoli italiani sono messi peggio di quelli portoghesi e sloveni e puntano quelli ungheresi.
In realtà,il rendimento non è certo altissimo ma il trend relativo,considerato che i mercati hanno aperto da circa un'ora, è significativo,purtroppo.

**galinsoga** · 05/03/2018, 13:45

Siamo sicuri che l'elettorato del M5S sia formato massivamente di euroscettici?

Siamo sicuri che Salvini e la Lega abbiano una qualche convenienza (anche solo di medio-periodo) nel fare da ruota di scorta al M5S? A me paradossalmente sembra che, a livello politico, sia finita l'era del "Tripolarismo" iniziata con le elezioni politiche del 2013 e si sia tornati a un bipolarismo, sebbene diverso (con M5S e Lega al posto di Centro Destra e Centro Sinistra)... in questo contesto mi sembra che M5S e centro-destra (destinato a diventare destra sovranista di tipo "orbaniano") siano competitor naturali. Quindi il M5S dovrà recuperare voti moderati, mantenendo però qualcuno dei punti fermi del suo programma (sicuramente il "Reddito di cittadinanza", il "Vincolo di mandato" e il taglio agli "Sprechi della politica")...

Semmai il problema più grosso sarà l'instabilità, perché il M5S ha forse fatto qualche passo avanti verso una sua "costituzionalizzazione", ma di qui a vederlo forza "responsabile" temo che di acqua sotto i ponti ne debba passare ancora molta, il rischio è che, alla prova del governo nazionale, emerga una (mal sopita) litigiosità tra le sue componenti, litigiosità che sarà difficile imputare a un nemico "esterno" (il PD ormai è ridimensionato e l'argomento antieuropeo sarà ormai in mano a Salvini)... Temo che a farci pagare conti salati (in termini di risalita del differenziale tra titoli di stato) sarà soprattutto l'instabilità... diciamo che qualche segnale lo avremo già la prossima settimana con la prima importante asta di BTP e credo che non avremo grossi scrolloni fin verso il 10 di aprile... quando dovrà essere approvato il DEF, ma probabilmente faranno in modo che a vararlo siano Gentiloni e Padoan... I nodi al pettine verranno in autunno (Legge di Stabilità) e non dipenderanno solo dal fatto di avere un governo, ma di avere un governo in grado di prendere decisioni senza disgregare la propria maggioranza...

Se invece, dalle consultazioni, dovesse nascere un governo di centro-destra, vista anche la distribuzione geografica del voto leghista, mi domando quanto sia davvero concreto e quanto "Di bandiera" l'anteuropeismo di Salvini e quanto un partito che ha captato il consenso dei "ceti produttivi" del Nord Italia possa davvero far passare un programma basato su dazi nazionali e "guerriglia" commerciale... soprattutto in un paese esportatore e in cui la produzione manifatturiera si basa soprattutto su prodotti semi-lavorati importati dall'estero... L'autarchia se la possono permettere (e a costi non certo piccoli) la Russia e gli USA e questo Salvini e i Leghisti lo sanno benissimo...

**Friedrich 91** · 05/03/2018, 14:40

Originariamente Scritto da FunMBnel

E ovviamente il nostro costante declino è colpa dell'Euro, della Merkel, del Bilderberg ecc. ecc. ecc.
Io mi meraviglio che questo 3d sia durato così a lungo perchè mi aspettavo che la sua naturale (non dovuta alla moderazione

) conclusione arrivasse ben prima.
Però forse il momento è giunto...

Finché la politica monetaria resterà espansiva questo thread resterà aperto. Quando la BCE sostituira Draghi con Weidmann (non certo ma assai probabile) e quando (forse nello stesso periodo) i tassi di inflazione europei cominceranno a crescere, li improvvisamente la risposta al thread credo si avvicinerà inesorabilmente.
E in tutta sincerità all'epoca ci potrà essere Salvini, Di Maio, Tajani, Renzi, chiunque vogliate al Governo, ma non cambierà un.accidente secco. I nodi verranno al pettine e li bisognerà veramente salvarsi perché la bolla che la BCE ha costruito sui titoli di Stato (inevitabilmente eh) unitamente al fatto che nessun Governo ha veramente approfittato del periodo di Draghi x svoltare drasticamente la situazione, nemmeno quel signore col Loden che più di tutti poteva farlo e al quale do quindi ancora più colpe che agli altri, significa che quando la droga monetaria verrà ridotta saranno davvero cavoli amari. Ma non è ora il momento. Finché ci sarà Draghi no problem. Da Dicembre 2019 bisognerà preoccuparsi davvero

**galinsoga** · 05/03/2018, 14:47

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Finché la politica monetaria resterà espansiva questo thread resterà aperto. Quando la BCE sostituira Draghi con Weidmann (non certo ma assai probabile) e quando (forse nello stesso periodo) i tassi di inflazione europei cominceranno a crescere, li improvvisamente la risposta al thread credo si avvicinerà inesorabilmente.
E in tutta sincerità all'epoca ci potrà essere Salvini, Di Maio, Tajani, Renzi, chiunque vogliate al Governo, ma non cambierà un.accidente secco. I nodi verranno al pettine e li bisognerà veramente salvarsi perché la bolla che la BCE ha costruito sui titoli di Stato (inevitabilmente eh) unitamente al fatto che nessun Governo ha veramente approfittato del periodo di Draghi x svoltare drasticamente la situazione, nemmeno quel signore col Loden che più di tutti poteva farlo e al quale do quindi ancora più colpe che agli altri, significa che quando la droga monetaria verrà ridotta saranno davvero cavoli amari. Ma non è ora il momento. Finché ci sarà Draghi no problem. Da Dicembre 2019 bisognerà preoccuparsi davvero

Concordo ma c'è una soluzione bella e pronta: l'Europa "A due velocità" di "Scheubleriana" memoria... ovviamente con euro a due velocità e inflazione a due velocità...

Josh · 05/03/2018, 15:55

Originariamente Scritto da galinsoga

Concordo ma c'è una soluzione bella e pronta: l'Europa "A due velocità" di "Scheubleriana" memoria... ovviamente con euro a due velocità e inflazione a due velocità...

L'autore della memoria da te citata in realtà si è non troppo velatamente schierato,nel 2014/15,per un euro limitato all'Europa core,con Grecia in primis ed Italia a seguire(se non disposta ad attuare in toto quanto lui predicava lasciare al più nell'UE ma con un ritorno pilotato a monete nazionali.
Era ed è questa anche la posizione dei liberali tedeschi già nel lontano 2013:
Germania: “Gli Italiani non vogliono l’Euro? Tornino pure alla Lira” | Imola Oggi