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  1. #22181
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    nemmeno quel signore col Loden che più di tutti poteva farlo e al quale do quindi ancora più colpe che agli altri
    Ma chi è?
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  2. #22182
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da galinsoga Visualizza Messaggio
    I nodi al pettine verranno in autunno (Legge di Stabilità) e non dipenderanno solo dal fatto di avere un governo, ma di avere un governo in grado di prendere decisioni senza disgregare la propria maggioranza...
    Ti dirò... Visti i programmi Spielberg-Zemeckis-Hemmerich-Abrams letti in questi mesi se nessuno ha la forza parlamentare di varare un DEF è meglio...

    Citazione Originariamente Scritto da galinsoga Visualizza Messaggio
    Se invece, dalle consultazioni, dovesse nascere un governo di centro-destra, vista anche la distribuzione geografica del voto leghista, mi domando quanto sia davvero concreto e quanto "Di bandiera" l'anteuropeismo di Salvini e quanto un partito che ha captato il consenso dei "ceti produttivi" del Nord Italia possa davvero far passare un programma basato su dazi nazionali e "guerriglia" commerciale... soprattutto in un paese esportatore e in cui la produzione manifatturiera si basa soprattutto su prodotti semi-lavorati importati dall'estero... L'autarchia se la possono permettere (e a costi non certo piccoli) la Russia e gli USA e questo Salvini e i Leghisti lo sanno benissimo...
    Concordo sulla prima parte; sulla seconda invece ho qualche dubbio in più...
    Nel caso avessi ragione i programmi verrebbero declassati da Spielberg-Zemeckis-Hemmerich-Abrams a presa per il culo standard dell'analfabeta funzionale medio e sarebbe positivo.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
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  3. #22183
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    L'autore della memoria da te citata in realtà si è non troppo velatamente schierato,nel 2014/15,per un euro limitato all'Europa core,con Grecia in primis ed Italia a seguire(se non disposta ad attuare in toto quanto lui predicava lasciare al più nell'UE ma con un ritorno pilotato a monete nazionali.
    Era ed è questa anche la posizione dei liberali tedeschi già nel lontano 2013:
    Germania: “Gli Italiani non vogliono l’Euro? Tornino pure alla Lira” | Imola Oggi
    Ma uno dei principali problemi italiani (anche più del debito) è quello della bassa produttività abbinata all'alto costo del lavoro (non la parte salariale, ma l'ammontare complessivo del costo, dovuto al famigerato "cuneo fiscale"), questo agisce in modo determinante e svantaggioso sul CLUP. Siccome in 20 anni non siamo stati in grado di aggiornare il nostro sistema produttivo alle attuali esigenze (e questo incide sul PIL limitandone la crescita) ci troveremo sempre con una crescita (quando va bene) inadeguata alle esigenze di riduzione del debito. Di fatto abbiamo due strade: investire in innovazione (ma ha un costo e non l'abbiamo sostenuto quando potevamo farlo, ossia all'inizio di questo secolo) o fare deflazione salariale... La proposta del parlamenta democristiano tedesco (ritorno alla moneta nazionale e default "controllato" degli stati che vogliano uscire dall'Euro) è perfetta se si vuol fare "deflazione salariale", perché nel giro di poco tempo renderebbe il nostro costo del lavoro competitivo con quello di paesi come l'Albania o la Bulgaria (ovviamente per la parte di salario reale, per quella relativa invece alla parte fiscale e contributiva avrei dei dubbi, perché per "compensare" i governi dovrebbero comunque fare spesa "assitenziale" o creare dei sistemi di contingenza, tipo "Scala mobile"). In fondo è l'opzione che viene adombrata nell'articolo, sul caso "Embraco" che avevi postato qualche giorno fa. Ossia quella di tornare ad essere "Un paese povero", insomma lavoro per tutti a 0,20 euro/ora e sistema produttivo ispirato alle "maquilladoras" messicane... Non che auspichi una situazione di questo genere, sia chiaro e nemmeno che la ritenga probabile (non piacerebbe nemmeno alla base elettorale più grettamente euroscettica della Lega), ma fa parte del mazzo...
    Ultima modifica di galinsoga; 05/03/2018 alle 17:03

  4. #22184
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Ti dirò... Visti i programmi Spielberg-Zemeckis-Hemmerich-Abrams letti in questi mesi se nessuno ha la forza parlamentare di varare un DEF è meglio...


    Concordo sulla prima parte; sulla seconda invece ho qualche dubbio in più...
    Nel caso avessi ragione i programmi verrebbero declassati da Spielberg-Zemeckis-Hemmerich-Abrams a presa per il culo standard dell'analfabeta funzionale medio e sarebbe positivo.
    Si scaricherà la responsabilità e con la solita scusa... "Ci siamo trovati a gestire il BUCO dei conti pubblici, lasciato dal Precedente Governo e non possiamo permetterci di attuare certe politiche, vi chiediamo un po' di pazienza e qualche sacrificio, NON lo facciamo perché ce lo chiede l'Europa, ma perché lo dobbiamo all'Italia"... E' una commedia che va avanti dal 2001 con governi di centro-destra (e lo dico da elettore riluttante di quei governi) e che continuerà con altri protagonisti...

    P.S. venendo alle proposte con "effetti speciali" io sono favorevole alla flat-tax, ma a quella seria proposta dall'Istituto Bruno Leoni e voglio Nicola Rossi al Ministero dell'Economia, lo voglio a tutti i costi, anche se lui non volesse andarci lo dovrebbero convincere con la forza e a suon di minacce...

  5. #22185
    Josh
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da galinsoga Visualizza Messaggio
    Si scaricherà la responsabilità e con la solita scusa... "Ci siamo trovati a gestire il BUCO dei conti pubblici, lasciato dal Precedente Governo e non possiamo permetterci di attuare certe politiche, vi chiediamo un po' di pazienza e qualche sacrificio, NON lo facciamo perché ce lo chiede l'Europa, ma perché lo dobbiamo all'Italia"... E' una commedia che va avanti dal 2001 con governi di centro-destra (e lo dico da elettore riluttante di quei governi) e che continuerà con altri protagonisti...

    P.S. venendo alle proposte con "effetti speciali" io sono favorevole alla flat-tax, ma a quella seria proposta dall'Istituto Bruno Leoni e voglio Nicola Rossi al Ministero dell'Economia, lo voglio a tutti i costi, anche se lui non volesse andarci lo dovrebbero convincere con la forza e a suon di minacce...
    Figurati se ci va Rossi all'Economia...più probabile che torni il burian domani mattina,con neve a Roma e Napoli ed estate 2018 sottomedia
    F

  6. #22186
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Visto che non c'è una maggioranza e dunque verrà fuori un governo tecnico, mi chiedo: quali mai potranno essere le decisioni di politica economica? Quali le linee guida? Quali scelte si faranno e quale tipo di politica verrà fatta con un Parlamento così eterogeneo e spezzettato? Solo io ho la sensazione di essere su una macchina lanciata ai 200 km/h insieme a tre/quattro ragazzini senza patente che non sanno come afferrare il volante?
    Lou soulei nais per tuchi

  7. #22187
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Visto che non c'è una maggioranza e dunque verrà fuori un governo tecnico, mi chiedo: quali mai potranno essere le decisioni di politica economica? Quali le linee guida? Quali scelte si faranno e quale tipo di politica verrà fatta con un Parlamento così eterogeneo e spezzettato? Solo io ho la sensazione di essere su una macchina lanciata ai 200 km/h insieme a tre/quattro ragazzini senza patente che non sanno come afferrare il volante?
    Quello arriva con la Trojka... tanto si potrà sempre dare la colpa alla UE o al gruppo Bielderberg...

  8. #22188
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Aggiungo una cosa: qualora si andasse davvero ad elezioni anticipate (opzione secondo me molto più verosimile di quanto si creda) ci potremmo trovare di fronte a uno scenario inedito, con un M5S "Europeista" contrapposto al "Fronte Nazionale" di Salvini... Anche perché il M5S se vuole puntare davvero al 40% (cioè aggregare un altro 8% di elettori) deve intercettare una parte di quel 23-24% di voto che è andato al PD e alla sua coalizione di Centro-Sinistra e di certo non lo può fare inseguendo Salvini... Ricodiamoci anche che la parte maggioritaria dell'elettorato pentastellato è fondamentalmente "centrista" (basta leggere le analisi di Ilvo Diamanti)...

  9. #22189
    Vento teso L'avatar di SnowBurian
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    L'unica vittoria post-elezioni è quella del rosatellum, fatto apposta per ostacolare il m5s e alla fine ce l'hanno fatta.

  10. #22190
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da SnowBurian Visualizza Messaggio
    L'unica vittoria post-elezioni è quella del rosatellum, fatto apposta per ostacolare il m5s e alla fine ce l'hanno fatta.
    No, chi ha concepito il Rosatellum ha gravi responsabilità per aver fatto varare dal Parlamento una legge elettorale gravemente inefficiente, per puro tornaconto elettorale e tra l'altro su questo c'era una risoluzione della Corte Europea dei Diritti dell'uomo che considera una grave violazione l'approvare un sistema elettorale con meno di un anno di anticipo dalla data prevista per il voto (questo Grillo e Di Maio lo sapevano e potevano anche sfruttarlo in campagna elettorale, facendo un esposto rispetto a questa situazione). Comunque, per avere il 50% dei seggi in Parlamento con il 33% dei voti, serve un premio di maggioranza e su questo si era già pronunciata la Corte Costituzionale, dichiarando incostituzionale il premio della Legge Calderoli. Il Movimento deve trovare una sua collocazione politica precisa (che non può essere quella della Lega di Salvini), provare a diventare forza aggregatrice (di consensi ancor prima che di seggi e voti in Parlamento) e cercare di governare in una logica che è quella del confronto, la "purezza" è un solo un alibi per non fare niente.

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