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  1. #22301
    Uragano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Non servono nemmeno queste fonti, è in realtà pacificamente accettato da qualsiasi storico serio che il Regno delle Due Sicilie all'epoca dell'unità fosse un territorio profondamente arretrato, dove le ricchezze si concentravano nelle mani del potere regio e di fatto non esisteva quella borghesia protoindustriale che invece si stava sviluppando nel centro-nord, mentre la produzione era limitata a poche fabbriche colbertiste (es. le ferriere di Mongiana) che sopravvivevano solo grazie alla chiusura dello stato verso l'esterno. Gli indicatori socioeconomici erano quelli che erano, tanto che alcuni paragonavano l'area ai Balcani sotto il giogo ottomano: tanto per dirne una ancora nel 1871 il tasso di analfabetismo delle regioni meridionali arrivava a superare l'80%, mentre in Toscana e Lazio non raggiungeva il 50% e al nord-ovest scendeva anche sotto il 40. Il mezzogiorno inevitabilmente entrò in crisi appena dovette aprirsi e competere col resto d'Europa, un po' come successe al Trentino nello stesso periodo, o alla Russia col crollo del comunismo, o anche all'Italia nell'era della globalizzazione. Il resto è revisionismo storico da blog di bassa lega, sulla scia di quelli che con l'Austria si stava meglio e i Savoia dovevano farsi gli affari loro.
    Pienamente d'accordo.
    Ma che poi, si scende quasi nel ridicolo che si discuta di politiche odierne con fatti di 150 anni fa.
    Va detto che Salvini è stato votato anche al sud, e che i 5 stelle comunque sono stati votati pure al Nord

  2. #22302
    Uragano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Che poi, mi spiegate cosa c'è di così male nel reddito di cittadinanza (non come lo vogliono fare i 5 stelle)?
    Ce lo hanno tquasi tutti i paesi UE (il modello grillino è simile a quello della Germania: ti do il reddito per un periodo, ma devi dimostrare che stai cercando lavoro e non puoi rifiutarti di fare più di 2 volte di fare un lavoro che ti propongono (quale che esso sia).
    Anch ela Finlandia sta sperimentando un modello analogo

  3. #22303
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Ma pure quello proposto dai 5stelle alla fin fine è poco più di un sussidio di disoccupazione. Se ne è parlato fin troppo, non è un argomento così importante e non è il principale motivo per cui hanno vinto.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  4. #22304
    Burrasca L'avatar di Fabio Volcano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Ma pure quello proposto dai 5stelle alla fin fine è poco più di un sussidio di disoccupazione. Se ne è parlato fin troppo, non è un argomento così importante e non è il principale motivo per cui hanno vinto.
    Perché i "giornalisti" non sanno più a cosa appigliarsi per fermare i 5S, sono davvero disperati

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  5. #22305
    Josh
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Stefano De C. Visualizza Messaggio
    Che poi, mi spiegate cosa c'è di così male nel reddito di cittadinanza (non come lo vogliono fare i 5 stelle)?
    Ce lo hanno tquasi tutti i paesi UE (il modello grillino è simile a quello della Germania: ti do il reddito per un periodo, ma devi dimostrare che stai cercando lavoro e non puoi rifiutarti di fare più di 2 volte di fare un lavoro che ti propongono (quale che esso sia).
    Anch ela Finlandia sta sperimentando un modello analogo
    Non è così,assolutamente: i Paesi UE(e in generale appartenenti all'OCSE) hanno un salario minimo,che è cosa TOTALMENTE diversa dal reddito UNIVERSALE di cittadinanza.Seminerio sono anni che spiega questa differenza.

  6. #22306
    Josh
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Non servono nemmeno queste fonti, è in realtà pacificamente accettato da qualsiasi storico serio che il Regno delle Due Sicilie all'epoca dell'unità fosse un territorio profondamente arretrato, dove le ricchezze si concentravano nelle mani del potere regio e di fatto non esisteva quella borghesia protoindustriale che invece si stava sviluppando nel centro-nord, mentre la produzione era limitata a poche fabbriche colbertiste (es. le ferriere di Mongiana) che sopravvivevano solo grazie alla chiusura dello stato verso l'esterno. Gli indicatori socioeconomici erano quelli che erano, tanto che alcuni paragonavano l'area ai Balcani sotto il giogo ottomano: tanto per dirne una ancora nel 1871 il tasso di analfabetismo delle regioni meridionali arrivava a superare l'80%, mentre in Toscana e Lazio non raggiungeva il 50% e al nord-ovest scendeva anche sotto il 40. Il mezzogiorno inevitabilmente entrò in crisi appena dovette aprirsi e competere col resto d'Europa, un po' come successe al Trentino nello stesso periodo, o alla Russia col crollo del comunismo, o anche all'Italia nell'era della globalizzazione. Il resto è revisionismo storico da blog di bassa lega, sulla scia di quelli che con l'Austria si stava meglio e i Savoia dovevano farsi gli affari loro.
    La bufala del sud Italia-Eden prima dell'unità d'Italia circola già da prima dell'avvento dei social e,come tutte le bufale,ha raggiunto il suo apogeo con l'avvento di FB,Twitter ecc. ecc.
    A parte i Masaniello di supporto come Pino Aprile, sono pochi gli studiosi che hanno abboccato a questa farloccata.Come sono pochi gli eretici dell'economia alla Bagnai o alla Undiemi.
    Ciò non toglie che il processo di unificazione dell'Italia sia stato constellato da errori,anche tragici e rovinosi,soprattutto se riferiti ai due decenni immediatamente successivi alla nascita ufficiale del Regno d'Italia (1861).

  7. #22307
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio Volcano Visualizza Messaggio
    Perché i "giornalisti" non sanno più a cosa appigliarsi per fermare i 5S, sono davvero disperati

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    Fanno più che bene a volerlo fermare, anche io sono disperato (nel senso che non ho proprio più speranza che si possano fermare), ma dovrebbero cercare le ragioni giuste :D
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  8. #22308
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Stefano De C. Visualizza Messaggio
    Che poi, mi spiegate cosa c'è di così male nel reddito di cittadinanza (non come lo vogliono fare i 5 stelle)?
    Ce lo hanno tquasi tutti i paesi UE (il modello grillino è simile a quello della Germania: ti do il reddito per un periodo, ma devi dimostrare che stai cercando lavoro e non puoi rifiutarti di fare più di 2 volte di fare un lavoro che ti propongono (quale che esso sia).
    Anch ela Finlandia sta sperimentando un modello analogo
    A me non piace come idea perché utilizzerei quelle risorse per diminuire la pressione fiscale e non aumentare ulteriormente la spesa pubblica. Che sia di 70.000 euro, 7 mln o 70 mld poco importa è il principio che non mi va, specialmente in un paese con un indebitamento e spesa pubblica folli.

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    prospetticamente le carte mostrano una potenziale tendenza verso alte potenzialità di prospettiva....

  9. #22309
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Comunque è abbastanza vergognoso che un paese dell'Europa occidentale abbia regioni più povere di paesi che sono stati sotto il comunismo per 40 anni...
    Questo basta per dimostrare la mediocrità dell'Italia.

  10. #22310
    Josh
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Fanno più che bene a volerlo fermare, anche io sono disperato (nel senso che non ho proprio più speranza che si possano fermare), ma dovrebbero cercare le ragioni giuste :D
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