Dura salita o "discesa" verso il default?

Josh · 06/04/2018, 18:23

Originariamente Scritto da and1966

Secondo me per le nazioni "mature" come quelle del vecchio continente ed USA in particolare, sono sempre più beghe e grosse.
Certo, in paesi come Cina ed India si è verificato ciò che dici tu (che poi sostanzialmente è quello che noi abbiamo vissuto negli anni 60 ed in misura minore negli '80), e quindi la ripercussione sui numeri assoluti c' è indubbiamente stata. E di riverbero, pur in misura minore, in Turchia, SE asiatico e qualche paese africano e sudamericano. Ma voglio vedere fra 15/20 anni come andrà in questi paesi, anche se credo sia molto meglio pensare a quello che sarà l' inarrestabile declino del vecchio occidente.

Eh,lo so. Comunque secondo me la globalizzazione che abbiamo avuto ha creato troppi vinti perché era anarchica e tumultuosa. Servivano regole concordate a livello internazionale ed è impossibile darsele se si continua a pensare in termini nazionali e si deve accontentare la pancia dei propri elettori. Ad ogni modo, credo che il mondo tenderà sempre più a dividersi in blocchi di potenze, in urto fra loro.

**Fabio68** · 06/04/2018, 21:01

Originariamente Scritto da Josh

La segregazione del rischio,di cui parla Seminerio

già, Domenico, viste da diverse angolazioni

**Gio83Gavi** · 09/04/2018, 10:21

In Ungheria il partito di Orban vince ancora con il 49.5% dei consensi, mentre il partito socialista e' attorno al 12% confermando le difficolta' palesatesi anche in altri stati europei:

Ungheria, Orban vince le elezioni con quasi il 50 per cento dei voti. "Ora difenderemo la madrepatria" - Repubblica.it

**nevearoma** · 09/04/2018, 13:41

Originariamente Scritto da and1966

Cosa hanno portato 25 anni di progressiva e sempre più selvaggia globalizzazione e sempre maggiore preponderanza del totem finanziario? A mio avviso, più problemi che risposte per il 90% degli umani.

Veramente per il 90% degli umani la globalizzazione ha portato un benessere prima inimmaginabile. Il mondo non è la classe media italiana.

**Lou_Vall** · 09/04/2018, 15:54

Originariamente Scritto da nevearoma

Veramente per il 90% degli umani la globalizzazione ha portato un benessere prima inimmaginabile. Il mondo non è la classe media italiana.

Verissimo.
Però sarebbe interessante misurare il nostro livello di benessere attuale e compararlo con quello di un po' di anni fa, per esempio col 1990, per dire un anno.
Cosa si deve prendere in considerazione? Pil, tasso di occupazione, aspettativa di vita?

Josh · 09/04/2018, 18:03

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Verissimo.
Però sarebbe interessante misurare il nostro livello di benessere attuale e compararlo con quello di un po' di anni fa, per esempio col 1990, per dire un anno.
Cosa si deve prendere in considerazione? Pil, tasso di occupazione, aspettativa di vita?

Due su tre sarebbero in progresso.Il declino dell'Italia fino al 2007 compreso è stato relativo:crescevamo ancora ma meno della media dei Paesi avanzati ed in alcuni periodi molto meno(questo già dal biennio 1989/90,in realtà).
Il declino è diventato tale in termini non più relativi ma assoluti dal 2008 al 2014(tolto il solo 2010 di effimero rimbalzo).

Josh · 09/04/2018, 18:06

Originariamente Scritto da nevearoma

Veramente per il 90% degli umani la globalizzazione ha portato un benessere prima inimmaginabile. Il mondo non è la classe media italiana.

Esatto.Ma per la classe media italiana il mondo è sé stessa,come per quella USA,francese,ungherese ecc.
Perciò non se ne esce.

Josh · 10/04/2018, 09:46

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Verissimo.
Però sarebbe interessante misurare il nostro livello di benessere attuale e compararlo con quello di un po' di anni fa, per esempio col 1990, per dire un anno.
Cosa si deve prendere in considerazione? Pil, tasso di occupazione, aspettativa di vita?

Al sud il declino relativo è iniziato dal 2002,poichè gli anni fra il 1998 ed il 2000 sono stati buoni per l'economia meridionale ed il 2001 ancora discreto.Però già fra il 1992 ed il 1995 il sud era andato già di brutto,per i primi due anni della serie anche in termini assoluti ma non è nulla rispetto alla recessione subita fra il 2008 e tutto il 2014:
"Dall’inizio del secolo il Meridione è rimasto indietro rapidamente: in termini di reddito lordo, ha perso un terzo sulla media dell’Unione europea, il 30% sulla Germania, il 27% sull’area euro e circa il 40% sulla Spagna; l’arretramento sul centro-nord dell’Italia è stato di oltre dieci punti, persino sulla Grecia di cinque (i dati sono basati su stime della Svimez). In tutta Europa solamente in Campania, Calabria e Sicilia metà della popolazione o oltre viene considerata da Eurostat a rischio di povertà e di esclusione sociale. La stessa agenzia europea mostra che, stimando il reddito per abitante in proporzione al costo della vita, il Mezzogiorno ormai viaggia al livello della Lettonia, più indietro della Lituania e dell’Ungheria, quando vent’anni fa era molto più avanti. Nel 2015 circa quattro abitanti del Sud su dieci non avevano mai usato Internet, sempre secondo Eurostat, valori registrati solo in una singola regione greca e in parti della Romania"(cit. da un articolo di Federico Fubini sul Corriere della Sera del 09.04.18).

P.s.Guardando al PIL procapite nominale,il sud Italia non è messo molto meglio,sta come Ungheria e Lituania e dietro l'Estonia. Di questo passo,tempo 5 anni e sarà davanti solo a Bulgaria,Romania,Croazia.

**FunMBnel** · 10/04/2018, 10:24

Originariamente Scritto da and1966

Cosa hanno portato 25 anni di progressiva e sempre più selvaggia globalizzazione

Ad una riduzione del numero di poveri a livello globale.
Il che non vuol dire che siano calati in tutti i punti del pianeta. D'altra parte la storia non è un fenomeno lineare (e per fortuna) e a volte capita di essere dalla parte sbagliatadella stessa.

Originariamente Scritto da and1966

A mio avviso, più problemi che risposte per il 90% degli umani.

Il dato globale della povertà direi che smentisce ampiamente questa affermazione.
Il che chiaramente non significa che sia tutto rose e fiori, anzi. Ma ad oggi non c'è dubbio che data questa premessa i "+" siano superiori ai "-".

**FunMBnel** · 10/04/2018, 10:26

Originariamente Scritto da Gio83Gavi

In Ungheria il partito di Orban vince ancora con il 49.5% dei consensi, mentre il partito socialista e' attorno al 12% confermando le difficolta' palesatesi anche in altri stati europei:

Sarebbe sufficiente che l'UE iniziasse a tagliare i fondi a chi si rifiuta di beccarsi gli oneri oltre agli onori e vedi come certa gente inizierebbe a far fatica a vendersi come difensore della patria. A oggi Orban (assieme ad altri) riesce a farlo grazie al culo altrui (tra cui il nostro). E' sempre facile così'...