Dura salita o "discesa" verso il default?

**FunMBnel** · 10/04/2018, 10:27

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Verissimo.
Però sarebbe interessante misurare il nostro livello di benessere attuale e compararlo con quello di un po' di anni fa, per esempio col 1990, per dire un anno.
Cosa si deve prendere in considerazione? Pil, tasso di occupazione, aspettativa di vita?

Secondo me con il 1990 siamo ancora messi meglio.
Di sicuro son peggiorate le aspettative. E visto l'andazzo peggioreranno ancora.

**Gio83Gavi** · 10/04/2018, 10:42

Originariamente Scritto da FunMBnel

Sarebbe sufficiente che l'UE iniziasse a tagliare i fondi a chi si rifiuta di beccarsi gli oneri oltre agli onori e vedi come certa gente inizierebbe a far fatica a vendersi come difensore della patria. A oggi Orban (assieme ad altri) riesce a farlo grazie al culo altrui (tra cui il nostro). E' sempre facile così'...

Leggevo, tra l'altro, che nel 2017 ne ha accettati "in segreto" circa 1300:

Hungary secretly accepted 1,300 refugees in 2017 - The Budapest Beacon

Mi sa da comportamento della serie "predico male ma razzolo bene", oppure appunto compiuto in silenzio per evitare che la popolazione lo venisse a sapere e, nel contempo, trovare riscontro pratico/giustificazione nei fondi europei elargitegli

**paxo** · 10/04/2018, 10:53

Quando parliamo di migranti guardiamo sempre a sud ma ci sono anche molti ucraini che stanno arrivando in Europa, ora non hanno neanche più bisogno del visto per varcare i confini con i paesi UE.

**Lou_Vall** · 10/04/2018, 11:15

Originariamente Scritto da FunMBnel

Secondo me con il 1990 siamo ancora messi meglio.
Di sicuro son peggiorate le aspettative. E visto l'andazzo peggioreranno ancora.

Possibile, però per "benessere" forse non bastano gli indici economici.
Guarderei anche sanità, prevenzione, livello di salute e di inquinamento, e altre cose (come le aspettative), anche se difficili da misurare e quantificare.
Per fare un esempio: nel 1990 se disgraziatamente ti ammalavi di cancro si poteva fare ben poco, e spesso eri condannato a morire in poco tempo.
Oggi no, tra prevenzione (si pensi al pap-test, che coinvolge a tappeto migliaia di donne) e cure mirate abbiamo fatto passi da gigante.
Questo è solo un esempio, però mi piacerebbe guardare tutto, e vedere se effettivamente c'è stato un periodo migliore di questo e quando è successo

**FunMBnel** · 10/04/2018, 11:21

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Possibile, però per "benessere" forse non bastano gli indici economici.

Se si allarga il campo diventa ancora più complicato. Ma nel caso _a oggi_ a maggior ragione credo non ci sia paragone con la qualità della vita del 1990.
Sicuramente c'è maggior stress dovuto alla consapevolezza che il domani sarà necessariamente peggiore per un significativo periodo di tempo.

**FunMBnel** · 10/04/2018, 11:33

Intanto un breve riassunto relativamente alla questione previdenziale.
Alla luce delle promesse elettorali io preparo un bel sacco di popcorn...

Pensioni, perché abolire la legge Fornero sarebbe un delitto contro i giovani - Il Sole 24 ORE

**mik33017** · 10/04/2018, 19:03

Originariamente Scritto da Gio83Gavi

Leggevo, tra l'altro, che nel 2017 ne ha accettati "in segreto" circa 1300:

Hungary secretly accepted 1,300 refugees in 2017 - The Budapest Beacon

Mi sa da comportamento della serie "predico male ma razzolo bene", oppure appunto compiuto in silenzio per evitare che la popolazione lo venisse a sapere e, nel contempo, trovare riscontro pratico/giustificazione nei fondi europei elargitegli

Si, ok. Ne avrà anche accettati 1300, però io ero a Budapest per lavoro nell'estate 2015 nel pieno della crisi del corridoio Balcanico. Un casino fuori controllo, peggio di Roma.
Passati 2 anni: risolto tutto. Chiuso il canale, ripulita la metropoli
Idem Croazia e Slovenia
Austria non parliamone, che sono furbi come volpi e su queste cose ci marciano da anni e anni tirando fuori solo il meglio per loro

Che poi, anche se aprissero le porte, nessuno andrebbe mai a fare il vero immigrato economico in Ungheria nè in Croazia. Gli arriverebbe 1/20 di chi vuole entrare in Austria.
Eppure la gente (ne conosco sia che vivono ancora là sia che sono qui in Friuli da più di 20 anni) la pensa praticamente tutta allo stesso modo, sono molto uniti. E' proprio un fatto culturale.
Parli con la siora Maria tranquillissima di turno, casalinga affabile cui affideresti tuo figlio ad occhi chiusi, e ti fa su questi argomenti discorsi che a confronto Borghezio lo metteresti a dirigere una ONG di accoglienza ai migranti.

Josh · 10/04/2018, 19:14

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Possibile, però per "benessere" forse non bastano gli indici economici.
Guarderei anche sanità, prevenzione, livello di salute e di inquinamento, e altre cose (come le aspettative), anche se difficili da misurare e quantificare.
Per fare un esempio: nel 1990 se disgraziatamente ti ammalavi di cancro si poteva fare ben poco, e spesso eri condannato a morire in poco tempo.
Oggi no, tra prevenzione (si pensi al pap-test, che coinvolge a tappeto migliaia di donne) e cure mirate abbiamo fatto passi da gigante.
Questo è solo un esempio, però mi piacerebbe guardare tutto, e vedere se effettivamente c'è stato un periodo migliore di questo e quando è successo

Forse gli anni fra il 2005 ed il 2007,per l'Italia ed il sud Europa in genere,hanno segnato il massimo livello di benessere empiricamente misurabile mai raggiunto.
Ma è un dato regionale,il mondo,fra mille problemi,contraddizioni ed inciampi,è andato avanti da allora,nonostante la peggiore recessione globale dal 1929.
Poi va da sé che l'umanità purtroppo ripete sempre gli stessi errori ed orrori,basti vedere alle voci "Siria" e "Nigeria",per limitarsi a ciò che angoscia di più in questi ultimi tempi.

**Fabio68** · 10/04/2018, 21:29

Originariamente Scritto da Fabio68

un articolo da leggere con calma

La Germania propone una via d’uscita dall’euro. Per proteggere se stessa – Business Insider Italia

la telenovelas continua...

La Bce conferma: se la Germania esce dall’euro c’e una buonuscita da 900 miliardi – Business Insider Italia

chissà che non ci abbia preso il mio ex collega

**and1966** · 10/04/2018, 23:11

Originariamente Scritto da nevearoma

Veramente per il 90% degli umani la globalizzazione ha portato un benessere prima inimmaginabile. Il mondo non è la classe media italiana.

Se per benessere prima inimmaginabile intendi telefonia smartphone accessibile a buon prezzo e voli low cost posso essere d' accordo. Sul resto, molto meno.

Anche perché se no mal si giustificano le migrazioni di massa di cui siamo spettatori interessati in prima fila.