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  1. #22651
    Burrasca L'avatar di paxo
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    No, è in PPA, c'è scritto nella legenda.
    Ma sicuro? Guarda la Romania ad esempio, a parte la città di Bucarest sono tutti valori sotto i 20.000$ e in molti casi sotto i 15.000$, mentre il pil pro capite PPA nazionale nel 2017 era 23.991$... A vedere quei dati mi sembra proprio il nominale ma forse mi sbaglio.

  2. #22652
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    Sul web è quasi tutto in versione ricalcolata, il dato in nominale sta diventando raro,rassegnati
    Questo non significa che sia più sensato

    Citazione Originariamente Scritto da paxo Visualizza Messaggio
    Ma sicuro? Guarda la Romania ad esempio, a parte la città di Bucarest sono tutti valori sotto i 20.000$ e in molti casi sotto i 15.000$, mentre il pil pro capite PPA nazionale nel 2017 era 23.991$... A vedere quei dati mi sembra proprio il nominale ma forse mi sbaglio.
    I dati della mappa infatti sono in euro. E comunque Bucarest fa qualcosa come un quinto dell'economia nazionale.

    Peraltro, a parte che c'è scritto sulla legenda, la stessa Bucarest in PPA ha un pil pro capite simile a quello di Stavanger, aka la capitale del petrolio norvegese
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  3. #22653
    Josh
    Ospite

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Questo non significa che sia più sensato


    I dati della mappa infatti sono in euro. E comunque Bucarest fa qualcosa come un quinto dell'economia nazionale.

    Peraltro, a parte che c'è scritto sulla legenda, la stessa Bucarest in PPA ha un pil pro capite simile a quello di Stavanger, aka la capitale del petrolio norvegese
    Ne abbiamo già parlato: in tutto l'est Europa la ricchezza procapite nelle capitale è totalmente oversize rispetto al resto del Paese.
    Ma ciò non inficia il discorso di fondo: le regioni italiani perdono colpi da più di 20 anni e in particolare quelle del sud Italia,che ricche per le medie dell'Europa occidentale non sono mai state, sprofondano a vista d'occhio.
    Non solo rispetto a quelle di Paesi non ricchi ma che c'erano già nella vecchia CEE,come il Portogallo ma anche ed ancor di più rispetto al Paesi entrati nell'UE nel 2004, che stiano nell'euro come la Slovacchia o fuori dall'euro come la Repubblica Ceca.
    Questo trend si invertirà? Molto probabilmente,no.Quindi per il sud Italia è in cantiere un futuro,qualunque parametro si prenda in considerazione,a metà strada fra l'Epiro greco e qualche regione bulgara.
    Questo dicono i numeri.Tu rompi ogni momento con il PPA ricalcolato che è una fuffa(e siamo d'accordo) ma NON E' UN'OBIEZIONE CHE CAMBIA LA SOSTANZA DELLE COSE.

  4. #22654
    Burrasca L'avatar di paxo
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    Ne abbiamo già parlato: in tutto l'est Europa la ricchezza procapite nelle capitale è totalmente oversize rispetto al resto del Paese.
    Ma ciò non inficia il discorso di fondo: le regioni italiani perdono colpi da più di 20 anni e in particolare quelle del sud Italia,che ricche per le medie dell'Europa occidentale non sono mai state, sprofondano a vista d'occhio.
    Non solo rispetto a quelle di Paesi non ricchi ma che c'erano già nella vecchia CEE,come il Portogallo ma anche ed ancor di più rispetto al Paesi entrati nell'UE nel 2004, che stiano nell'euro come la Slovacchia o fuori dall'euro come la Repubblica Ceca.
    Questo trend si invertirà? Molto probabilmente,no.Quindi per il sud Italia è in cantiere un futuro,qualunque parametro si prenda in considerazione,a metà strada fra l'Epiro greco e qualche regione bulgara.
    Questo dicono i numeri.Tu rompi ogni momento con il PPA ricalcolato che è una fuffa(e siamo d'accordo) ma NON E' UN'OBIEZIONE CHE CAMBIA LA SOSTANZA DELLE COSE.
    La Corea del Sud ha un pil pro capite nominale più basso del nostro ma come innovazione ed indice di sviluppo umano sta avanti a noi, quindi neanche il pil pro capite nominale può essere considerato come verità assoluta.

  5. #22655
    Josh
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da paxo Visualizza Messaggio
    La Corea del Sud ha un pil pro capite nominale più basso del nostro ma come innovazione ed indice di sviluppo umano sta avanti a noi, quindi neanche il pil pro capite nominale può essere considerato come verità assoluta.
    Questo indubbiamente.Anche l'HDI andrebbe preso in considerazione e nessuno lo fa,se è per questo.
    Ebbene,l'HDI di Spagna ed Israele è più alto di quello italiano,sostanzialmente in pari con quello sloveno.
    Ovviamente per l'HDI non esistono classifiche per regioni europee.

  6. #22656
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    Questo dicono i numeri.Tu rompi ogni momento con il PPA ricalcolato che è una fuffa(e siamo d'accordo) ma NON E' UN'OBIEZIONE CHE CAMBIA LA SOSTANZA DELLE COSE.
    Beh, dipende: se il punto è dire che l'Italia è in declino allora siamo più che d'accordo, però se invece tramite il PIL PPA si finisce per sostenere che il sud è più povero della Bulgaria andiamoci un po' più piano insomma

    Peraltro i dati da te postati non sono utili nemmeno per dimostrare che l'Italia è in declino, per due motivi:

    1) sono dati a prezzi correnti, quindi inutili per confronti intertemporali;

    2) sono dati che fanno riferimento alla media UE-28; poiché l'Europa orientale cresce più di quella occidentale tutti i paesi dell'Europa occidentale tendono a calare in relazione alla media dell'UE-28, non solo l'Italia. Un confronto più significativo è quello tra l'Italia e la media dell'UE-15, che peraltro è quasi sovrapponibile a quella dell'Eurozona; a questo proposito posto alcuni dati che avevo elaborato tempo fa, basandomi sul database dell'OCSE e sui dati Eurostat, fatta 100 la media di PIL pro capite nominale dell'UE-15:

    Codice:
                                       2001     2007     2016
    Piemonte                          107,1    101,0     88,6
    Valle d'Aosta                     129,4    119,4    103,6
    Liguria                           111,7    103,7     90,7
    Lombardia                         128,0    119,0    109,9
    Bolzano                           131,7    123,2    125,7
    Trento                            128,5    115,3    105,3
    Veneto                            112,0    105,2     94,8
    Friuli-Venezia Giulia             108,3    100,9     90,9
    Emilia-Romagna                    121,0    113,5    103,0
    Toscana                           105,4     98,7     89,9
    Umbria                             97,9     89,1     71,8
    Marche                             95,1     92,2     79,6
    Lazio                             121,0    117,0     96,2
    Abruzzo                            87,8     79,4     72,4
    Molise                             78,0     74,2     61,6
    Campania                           67,3     62,7     54,8
    Puglia                             64,9     59,4     53,0
    Basilicata                         71,3     66,9     66,4
    Calabria                           61,4     57,9     50,5
    Sicilia                            65,5     61,5     51,9
    Sardegna                           72,2     68,3     61,0
                                
    ITALIA                             98,9     93,2     83,3
    Tolta l'eccezione altoatesina è un massacro. Tra l'altro la mia regione è una delle peggiori nel periodo post-2008, soprattutto a causa dello scoppio della bolla immobiliare e della crisi delle finanze statali tra il 2011 e il 2013.
    Ultima modifica di nevearoma; 21/04/2018 alle 11:45
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  7. #22657
    Josh
    Ospite

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Beh, dipende: se il punto è dire che l'Italia è in declino allora siamo più che d'accordo, però se invece tramite il PIL PPA si finisce per sostenere che il sud è più povero della Bulgaria andiamoci un po' più piano insomma

    Peraltro i dati da te postati non sono utili nemmeno per dimostrare che l'Italia è in declino, per due motivi:

    1) sono dati a prezzi correnti, quindi inutili per confronti intertemporali;

    2) sono dati che fanno riferimento alla media UE-28; poiché l'Europa orientale cresce più di quella occidentale tutti i paesi dell'Europa occidentale tendono a calare in relazione alla media dell'UE-28, non solo l'Italia. Un confronto più significativo è quello tra l'Italia e la media dell'UE-15, che peraltro è quasi sovrapponibile a quella dell'Eurozona; a questo proposito posto alcuni dati che avevo elaborato tempo fa, basandomi sul database dell'OCSE e sui dati Eurostat, fatta 100 la media di PIL pro capite nominale dell'UE-15:

    Codice:
                                       2001     2007     2016
    Piemonte                          107,1    101,0     88,6
    Valle d'Aosta                     129,4    119,4    103,6
    Liguria                           111,7    103,7     90,7
    Lombardia                         128,0    119,0    109,9
    Bolzano                           131,7    123,2    125,7
    Trento                            128,5    115,3    105,3
    Veneto                            112,0    105,2     94,8
    Friuli-Venezia Giulia             108,3    100,9     90,9
    Emilia-Romagna                    121,0    113,5    103,0
    Toscana                           105,4     98,7     89,9
    Umbria                             97,9     89,1     71,8
    Marche                             95,1     92,2     79,6
    Lazio                             121,0    117,0     96,2
    Abruzzo                            87,8     79,4     72,4
    Molise                             78,0     74,2     61,6
    Campania                           67,3     62,7     54,8
    Puglia                             64,9     59,4     53,0
    Basilicata                         71,3     66,9     66,4
    Calabria                           61,4     57,9     50,5
    Sicilia                            65,5     61,5     51,9
    Sardegna                           72,2     68,3     61,0
                                
    ITALIA                             98,9     93,2     83,3
    Tolta l'eccezione altoatesina è un massacro. Tra l'altro la mia regione è una delle peggiori nel periodo post-2008, soprattutto a causa dello scoppio della bolla immobiliare e della crisi delle finanze statali tra il 2011 e il 2013.
    La mia fa peggio della tua. Sì, solo Bolzano è su trend da Europa-core. Il nord Italia arranca alla grande,nel complesso

  8. #22658
    Josh
    Ospite

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Peraltro, @nevearoma ,non ho detto che il sud Italia è ATTUALMENTE piu' povero della Bulgaria ma che,esattamente come fra il 2002 ed il 2017 ha subito sorpassi da regioni portoghesi,ceche,slovene,ungheresi,polacche e chi più ne ha,più ne metta, così ne subirà verosimilmente altri,fino a ritrovarsi a livelli epiroti e persino bulgari, semplicemente perché non riesce proprio a non scivolare indietro anno dopo anno.

  9. #22659
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    La mia fa peggio della tua. Sì, solo Bolzano è su trend da Europa-core. Il nord Italia arranca alla grande,nel complesso
    E' uno dei motivi per cui la provincia di Bolzano sembra effettivamente un caso a parte rispetto al resto d'Italia
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  10. #22660
    Josh
    Ospite

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    E' uno dei motivi per cui la provincia di Bolzano sembra effettivamente un caso a parte rispetto al resto d'Italia
    Del resto l'unica formazione che si proponeva come fine principale di invertire il declino economico del Paese prese l'1% nel 2013, di fronte al primo grande successo dei fautori della decrescita felice.

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