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  1. #22701
    Josh
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Anche prima in realtà. Il disastro parte già negli anni '70, dove anzi i deficit fatti erano anche più corposi che nel decennio successivo. Perché fino al 1981 il debito è comunque aumentato ma meno del decennio 1981-91 ? Semplice: l'inflazione da cavallo di quegli anni teneva a bada il rapporto debito/pil...
    Si monetizzo' il debito pubblico

  2. #22702
    Uragano L'avatar di Friedrich 91
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    Si monetizzo' il debito pubblico
    Esatto, ma quello che sembra sfuggire è che tale monetizzazione non è che avvenne "aggratis". Avvenne tramite la creazione di una forte inflazione e dunque una perdita di potere d'acquisto dei consumatori.

    L'inflazione è una tassa, e come tutte le tasse non crea un singolo euro di ricchezza, bensì trasferisce la ricchezza già prodotta.
    «L'Italia va avanti perché ci sono i fessi. I fessi lavorano, pagano, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono» (Giuseppe Prezzolini, 1921)

  3. #22703
    Uragano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Esatto, ma quello che sembra sfuggire è che tale monetizzazione non è che avvenne "aggratis". Avvenne tramite la creazione di una forte inflazione e dunque una perdita di potere d'acquisto dei consumatori.

    L'inflazione è una tassa, e come tutte le tasse non crea un singolo euro di ricchezza, bensì trasferisce la ricchezza già prodotta.
    Sembra però la panacea a tutti i mali a sentire certe persone

  4. #22704
    Josh
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Esatto, ma quello che sembra sfuggire è che tale monetizzazione non è che avvenne "aggratis". Avvenne tramite la creazione di una forte inflazione e dunque una perdita di potere d'acquisto dei consumatori.

    L'inflazione è una tassa, e come tutte le tasse non crea un singolo euro di ricchezza, bensì trasferisce la ricchezza già prodotta.
    L'inflazione è una tassa fortemente regressiva,cioè colpisce i più poveri. In più, è subdola ed occulta. Keynes ci aveva messi in guardia ma i neokeynesiani si sono allontanati totalmente da lui, con i cavalli di battaglia acchiappa consensi della spesa pubblica a manetta, del protezionismo economico,della negatività dell'autonomia delle banche centrali dal potere politico.

  5. #22705
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Presidente Visualizza Messaggio
    visto che quell'anno ci fu il divorzio banca d'Italia / ministero tesoro, per ottenere moneta si dovette ricorrere ad un indebitamento che già in condizioni normali sarebbe risultato duro da garantire, ma se ci metti in mezzo soldi presi per tangenti..
    Lasciamo perdere le tangenti che, oltre ovviamente ad essere illegali, fanno danni in qualsiasi scenario.
    Il famoso divorzio che sembra diventato causa di tutti i mali è servito per riportare l'inflazione a valori semiumani. Chiaro che se dopo il cambio di scenario continui a mantenere lo stesso livello di spesa (e conseguentemente di deficit) hai spostato il problema dell'inflazione galoppante alla sostenibilità del debito. Ovvero stai solo rimandando il problema (e la soluzione/gli oneri) a chi verrà dopo ovvero i giovani attuali.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  6. #22706
    Uragano L'avatar di Friedrich 91
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Più che altro il divorzio era obbligato, viste le circostanze. Andreatta e Ciampi ne avrebbero fatto volentieri a meno, statene pur certi.

    Tuttavia, visto che nello stesso istante (fine anni '70/primi anni '80) sia gli USA che la GB che la Germania avevano tirato il freno sulla politica monetaria, alzando i tassi, se l'Italia non avesse adottato anch'essa un approccio restrittivo si sarebbe ritrovata con una fuga dei capitali verso i Paesi con valute più apprezzate e l'inflazione di conseguenza da 20% sarebbe arrivata al 200%

    Il vero problema che portò all'esplosione del debito pubblico, passato dal 40% del 1970 al 124% del 1993, fu l'insieme di politiche adottate prima e dopo il divorzio: assunzioni di dipendenti pubblici come se piovesse, baby pensioni, tutti in pensione col retributivo beccandosi il triplo dei contributi versati, ecc...

    In un mondo, come era già quello degli anni '80 e come oggi lo è ancora di più, dominato dalla libera circolazione di capitali i discorsi sulla sovranità sono aria fritta, se anche fossimo fuori da ogni area valutaria non cambierebbe un accidente secco sotto quell'aspetto.
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  7. #22707
    Josh
    Ospite

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Più che altro il divorzio era obbligato, viste le circostanze. Andreatta e Ciampi ne avrebbero fatto volentieri a meno, statene pur certi.

    Tuttavia, visto che nello stesso istante (fine anni '70/primi anni '80) sia gli USA che la GB che la Germania avevano tirato il freno sulla politica monetaria, alzando i tassi, se l'Italia non avesse adottato anch'essa un approccio restrittivo si sarebbe ritrovata con una fuga dei capitali verso i Paesi con valute più apprezzate e l'inflazione di conseguenza da 20% sarebbe arrivata al 200%

    Il vero problema che portò all'esplosione del debito pubblico, passato dal 40% del 1970 al 124% del 1993, fu l'insieme di politiche adottate prima e dopo il divorzio: assunzioni di dipendenti pubblici come se piovesse, baby pensioni, tutti in pensione col retributivo beccandosi il triplo dei contributi versati, ecc...

    In un mondo, come era già quello degli anni '80 e come oggi lo è ancora di più, dominato dalla libera circolazione di capitali i discorsi sulla sovranità sono aria fritta, se anche fossimo fuori da ogni area valutaria non cambierebbe un accidente secco sotto quell'aspetto.
    Comunque Andreatta e Ciampi erano dei giganti rispetto a quelli che son venuti dopo, specialmente da Tremonti in avanti, stanne certo. Adesso si parla di Fioravanti o Georgetti come successori di Padoan. Andiamo bene.

  8. #22708
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Quello delle baby pensioni, tra l'altro col retributivo, è stato un provvedimento che ancora oggi grida vendetta. Ma occorre sempre tener conto del contesto storico in cui esso venne adottato. Eravamo nel 1973, poi furono abolite dal governo amato ma qualcuno ne ha usufruito anche dopo.
    Addo' arrivamo, mettemo glio' pezzùco
    Luccicantella calla calla, mitti fuoco alla cavalla, la cavalla dé glio' ré, luccicantella mmàni a mmé!!

  9. #22709
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    Presidente, senza il "divorzio", come lo chiami tu e come c'è in tutto l'Occidente, avremmo avuto l'inflazione al 24%,come nel 1979. Era preferibile come alternativa?
    Ho già detto che si stampava moneta più del necessario.. Non era solo per monetizzare il debito.. c'eranoe anche "prelievi " che facevano politici per conto loro. I beni costavano, proprio per l'inflazione, ma era anche diverso l'approccio all' acquisto, se si può dire così.. all'epoca, ad es, la maggior parte delle famiglie era in possesso di un televisore, oggi ne trovi anche 4 in una casa. Inoltre, se abbiamo alta inflazione prima o poi la domanda dei beni scende e di conseguenza i prezzi anche. L'economia non è una scienza perfetta, ma ha le sue leggi e regole dovute all' esperienza "empirica".
    Addo' arrivamo, mettemo glio' pezzùco
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  10. #22710
    Josh
    Ospite

    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Presidente Visualizza Messaggio
    Ho già detto che si stampava moneta più del necessario.. Non era solo per monetizzare il debito.. c'eranoe anche "prelievi " che facevano politici per conto loro. I beni costavano, proprio per l'inflazione, ma era anche diverso l'approccio all' acquisto, se si può dire così.. all'epoca, ad es, la maggior parte delle famiglie era in possesso di un televisore, oggi ne trovi anche 4 in una casa. Inoltre, se abbiamo alta inflazione prima o poi la domanda dei beni scende e di conseguenza i prezzi anche. L'economia non è una scienza perfetta, ma ha le sue leggi e regole dovute all' esperienza "empirica".
    In Germania ovest l'inflazione non hai mai superato il 7%,neanche al tempo dello shock petrolifero. Non avevano TV a Bonn?

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