Dura salita o "discesa" verso il default?

[marco85]

quanti errori e quanti orrori.
le urne hanno urlato un dolore chiaro e c'è chi ha deciso di infischiarsene.
detto questo, il pdr non ha la colpa totale, ovviamente il paese è ridotto così per altri personaggi e per altre ragioni.
spero, ma ci credo davvero poco, che ora tutti si raccolgano a difesa di questo disastrato paese. Utopia.

[Josh]

È esattamente questo che sta succedendo, non so se le intenzioni del governo gialloverde fossero davvero quelle ma il fatto che Mattarella lo pensasse e la probabilissima vittoria degli stessi partiti alle elezioni anticipate hanno portato i mercati ad alzare la probabilità di italexit.

Vedremo se con questo pandemonio 5 stelle e Lega prenderanno posizioni più chiare.

Sì,si è creato il seguente meccanismo mentale:"E' dovuto intervenire il Macchiarella ad evitare la nomina di uno che ha elaborato un piano B e lo ha messo penna su carta su Scenari Economici,che non è esattamente il club dei fan dell'euro e degli amici di Draghi. Significa che i vincitori delle elezioni di marzo (e sicuri stravincitori anche delle prossime)almeno sullo sfondo ad uscire dall'euro ci pensano eccome".
Ora effettivamente si va verso un chiarimento e devo dire che già ieri ad Otto e Mezzo il possibile candidato premier del primo partito italiano qualcosa ha detto in merito.Bisogna vedere che succede. Il secondo partito nei sondaggi si alleerà con il quarto,accantonando l'Italexit o si terrà le mani libere,per un'eventuale sacra alleanza col primo in nome del "se tutto manca,sì,si può uscire"?
Al di là di questo, le promesse da libro dei sogni che circolano quanto sono compatibili con la permanenza in un'unione monetaria(anzi,forse proprio in un mercato comune)?
In mezzo a tanti dubbi,si vende italiano,più che sloveno,portoghese,spagnolo e persino greco.
Nessuna manona,sono movimenti che si spiegano con logiche abbastanza elementari.

[FunMBnel]

La più interessante che ho letto è il rendimento del BTP a 2 anni uguale a quello a 10 anni.
Sì sì... Ma noi adesso andiamo a sbattere la fava sul tavolo a Bruxelles e sistemiamo tutto...

[snowaholic]

Al di là di questo, le promesse da libro dei sogni che circolano quanto sono compatibili con la permanenza in un'unione monetaria(anzi,forse proprio in un mercato comune)?
In mezzo a tanti dubbi,si vende italiano,più che sloveno,portoghese,spagnolo e persino greco.
Nessuna manona,sono movimenti che si spiegano con logiche abbastanza elementari.

Quelle promesse prese alla lettera sono incompatibili con la realtà, non solo con l'Unione monetaria.
Una riforma fiscale e una forma di sostegno al reddito strutturate in modo più sensato invece potrebbero certamente essere compatibili con l'unione monetaria, Cottarelli stesso ma anche Visco stamattina hanno fatto aperture in tal senso.

Comunque oggi in borsa è evidente che sia una situazione di stallo, volumi bassi con pochi che stanno cercando di uscire dal mercato italiano e nessuno che vuole entrare perché non si riesce a quantificare il rischio. 2% per un biennale italiano è uno sproposito, 3,2% per un decennale è un affare nel contesto globale attuale. Se si chiarisse il quadro politico scenderebbero subito.

[FunMBnel]

Ultima asta BOT semestrale a 1.2% dal precedente -0.4%.
'sti poteri forti son davvero fortissimi...

[Josh]

Quelle promesse prese alla lettera sono incompatibili con la realtà, non solo con l'Unione monetaria.
Una riforma fiscale e una forma di sostegno al reddito strutturate in modo più sensato invece potrebbero certamente essere compatibili con l'unione monetaria, Cottarelli stesso ma anche Visco stamattina hanno fatto aperture in tal senso.

Comunque oggi in borsa è evidente che sia una situazione di stallo, volumi bassi con pochi che stanno cercando di uscire dal mercato italiano e nessuno che vuole entrare perché non si riesce a quantificare il rischio. 2% per un biennale italiano è uno sproposito, 3,2% per un decennale è un affare nel contesto globale attuale. Se si chiarisse il quadro politico scenderebbero subito.

Sì, ora urge chiarezza

[snowaholic]

Ultima asta BOT semestrale a 1.2% dal precedente -0.4%.
'sti poteri forti son davvero fortissimi...

Se si muovesse su tutta la curva dell'1,6 e restasse lì fino a dicembre solo sul 2018 l'aggravio di spesa sarebbe attorno ai 2 miliardi di euro, con uno strascico di 4 miliardi sul 2019

[galinsoga]

Non conosco le scadenze dei titoli di stato abbastanza in dettaglio per calcolare i numeri precisi, ma non dovrebbe essere troppo difficile scavallare l'estate.

Se i prestiti europei li richiedesse Cottarelli contro la volontà del parlamento sarebbe una scelta ai limiti dell'eversione, se c'è un'emergenza si può accelerare il ricorso alle urne.
Ad ogni modo sarebbe sufficiente un intervento BCE tramite il programma OMT (mai applicato ma c'è), il debito italiano è troppo elevato per un salvataggio tramite ESM, se rimanessimo completamente tagliati fuori dai mercati servirebbe un salvataggio delle dimensioni di quello greco ogni sei mesi

Non so quanto sia "accelerabile" la scelta di andare alle urne, di certo si può votare entro un tempo minimo di 45 giorni dallo scioglimento delle camere... il che significherebbe andare a votare dopo la metà di luglio, ma attenzione, perché ci sono procedure come la raccolta delle firme che sono piuttosto complesse e di fatto impedirebbero alle liste "minori" la raccolta stessa e quindi di presentarsi alle elezioni.. Se si scegliesse di congelare, tramite non so quale strumento giuridico (non penso esista) la situazione pre-elettorale al 4 marzo 2018, ripresentando esattamente le stesse liste (quelle che riusciranno comunque a raccogliere le firme), le consultazioni potrebbero essere a gravissimo rischio di costituzionalità... Perdurando l'attuale situazione di incertezza dei mercati penso che a breve inizierà anche la fuga di capitali dal sistema bancario (Ignazio Visco lo ha detto in modo abbastanza esplicito, indicandolo tra i rischi da scongiurare assolutamente, in quanto "irrazionale", invece temo che sia razionalissimo)...

Secondo me alle prossime elezioni politiche, che siano ad agosto o a settembre, se non si normalizza un minimo il dibattito politico e vengono (davvero) messi da parte certi temi, rischiamo di arrivarci in default e il dibattito si potrebbe tradurre in una scelta tra diventare un paese commissariato e sotto assistenza dell'OMT e un paese fallito, insomma tra la Grecia (del 2015) e l'Argentina (del 2001). Non sono mai stato complottista, ma sono convinto che in questa situazione non ci siamo cacciati per insipienza politica, ma per volontà pianificata dei vincitori delle ultime consultazioni elettorali e sono anche abbastanza sicuro che l'alleanza tra Lega e M5S fosse già prevista in fase pre-elettorale... mi ha stupito il fatto che ci siano voluti 2 mesi per metterla in piedi e oltre 80 giorni per renderla "operativa"...

[and1966]

Non ci sono i numeri.

Con lo spread che sale a botte di 100 p.b. / die vedrai che i numeri saltano fuori, ed alla svelta ....

[and1966]

Spread a 300.

Ah, per chi ancora vagheggia di "decisione indipendente del PdR "...


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