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  1. #24111
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Wall Street Journal che vuole vedere affossato il ceto medio italiano evidentemente. Agenzie di rating che attendono pure a pubblicare le stime e valutazioni sul paese.
    Intanto i maggiori mass media europei riprendono l'articolo e tracciano il quadro della fine del paese, Argentina like.

    Mi sembra assolutamente inumano, per me è default ben prima di Natale, è finita.

  2. #24112
    Uragano
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Heinrich Visualizza Messaggio
    Wall Street Journal che vuole vedere affossato il ceto medio italiano evidentemente. Agenzie di rating che attendono pure a pubblicare le stime e valutazioni sul paese.
    Intanto i maggiori mass media europei riprendono l'articolo e tracciano il quadro della fine del paese, Argentina like.

    Mi sembra assolutamente inumano, per me è default ben prima di Natale, è finita.
    What?


  3. #24113
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da NoSync Visualizza Messaggio
    What?
    Ah boh, la cipolla. Non si finisce in default entro Natale?

  4. #24114
    Uragano L'avatar di Friedrich 91
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Heinrich Visualizza Messaggio
    Wall Street Journal che vuole vedere affossato il ceto medio italiano evidentemente. Agenzie di rating che attendono pure a pubblicare le stime e valutazioni sul paese.
    Intanto i maggiori mass media europei riprendono l'articolo e tracciano il quadro della fine del paese, Argentina like.

    Mi sembra assolutamente inumano, per me è default ben prima di Natale, è finita.
    Ovvio, sono poteri forti no?

    Quello che dice il WSJ qui dentro lo ripetiamo da tempo immemore.

    Un Paese che, in epoca quantomai favorevole per la crescita mondiale, con gli USA che crescono al 3%, la Spagna che fa altrettanto, la Germania attorno al 2,5% ecc. riesce a tirare fuori uno striminzito +1,5% di crescita del PIL, con ancora una disoccupazione DECISAMENTE superiore ai livelli pre-crisi del 2008, è un problema eccome per l'area dell'Euro.

    La politica monetaria espansiva senza precedenti degli ultimi 4 anni ci ha tirato fuori (temporaneamente a mio avviso) dalle secche ma, come in altre occasioni precedenti (soprattutto il periodo tra 1999 e 2006), il Paese ha perso il treno per cambiare rotta.

    L'ossigeno arrivato da Draghi è stato usato per gli 80 Euro, per i bonus ai 18enni, per altre bestialità di puro stampo populista, mentre i nodi del Paese, dalla burocrazia alla giustizia alle infrastrutture ecc. rimangono irrisolti.

    Così è evidente che non è il WSJ ad affondare la classe media italiana, bensì è quest'ultima che si sta affondando da sola, a parte chi ha capito come stanno le cose e sta agendo per tempo delocalizzando il più possibile i propri risparmi al sicuro e/o investendoli in qualcosa che sia al riparo dalla scure che si abbatterà alla prossima crisi, inevitabile e peggiore di quella passata (resta solo da capire quando, ovviamente, ma i segnali sappiamo quali sono, ad esempio il fatto che l'inflazione si porti al 2% e rimanga in loco per un po' significherà inevitabilmente l'abbandono della politica monetaria espansiva con conseguenze ipotizzabili).

  5. #24115
    Burrasca L'avatar di paxo
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Ovvio, sono poteri forti no?

    Quello che dice il WSJ qui dentro lo ripetiamo da tempo immemore.

    Un Paese che, in epoca quantomai favorevole per la crescita mondiale, con gli USA che crescono al 3%, la Spagna che fa altrettanto, la Germania attorno al 2,5% ecc. riesce a tirare fuori uno striminzito +1,5% di crescita del PIL, con ancora una disoccupazione DECISAMENTE superiore ai livelli pre-crisi del 2008, è un problema eccome per l'area dell'Euro.

    La politica monetaria espansiva senza precedenti degli ultimi 4 anni ci ha tirato fuori (temporaneamente a mio avviso) dalle secche ma, come in altre occasioni precedenti (soprattutto il periodo tra 1999 e 2006), il Paese ha perso il treno per cambiare rotta.

    L'ossigeno arrivato da Draghi è stato usato per gli 80 Euro, per i bonus ai 18enni, per altre bestialità di puro stampo populista, mentre i nodi del Paese, dalla burocrazia alla giustizia alle infrastrutture ecc. rimangono irrisolti.

    Così è evidente che non è il WSJ ad affondare la classe media italiana, bensì è quest'ultima che si sta affondando da sola, a parte chi ha capito come stanno le cose e sta agendo per tempo delocalizzando il più possibile i propri risparmi al sicuro e/o investendoli in qualcosa che sia al riparo dalla scure che si abbatterà alla prossima crisi, inevitabile e peggiore di quella passata (resta solo da capire quando, ovviamente, ma i segnali sappiamo quali sono, ad esempio il fatto che l'inflazione si porti al 2% e rimanga in loco per un po' significherà inevitabilmente l'abbandono della politica monetaria espansiva con conseguenze ipotizzabili).
    L'Italia non è che non riesce a crescere, non riesce neanche a ritornare ai livelli del 2008cosa che invece la Spagna già ha fatto e ora continua a crescere.
    Perché un conto è se era ritornata ai livelli del 2008 e ora cresceva dell'1.5%, un conto è crescere dell'1.5% senza neanche aver recuperato la situazione pre-crisi. Praticamente non è una crescita ma un vano tentativo di recupero.

  6. #24116
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Così è evidente che non è il WSJ ad affondare la classe media italiana, bensì è quest'ultima che si sta affondando da sola, a parte chi ha capito come stanno le cose e sta agendo per tempo delocalizzando il più possibile i propri risparmi al sicuro e/o investendoli in qualcosa che sia al riparo dalla scure che si abbatterà alla prossima crisi, inevitabile e peggiore di quella passata (resta solo da capire quando, ovviamente, ma i segnali sappiamo quali sono, ad esempio il fatto che l'inflazione si porti al 2% e rimanga in loco per un po' significherà inevitabilmente l'abbandono della politica monetaria espansiva con conseguenze ipotizzabili).
    Siccome esco da una delle sedi dei poteri forti qui in Baviera vorrei capire cos'è che ha fatto di sbagliato il ceto medio italiano. Non ha quotato in borsa risparmi? Non han investito nel mattone? O negli avocado e topinambur? Ho fatica a capire dopo una conferenza alla TU München devastante. E col default prossimo la botta sarebbe bruttina secondo gli scenari tracciati. Direi che non sto capendo alcune regole ma continuo a vederne di vecchie ed estremamente svantaggiose per i paesi con debito. Allora l'unico scenario è la austerity, decenni di crescente distacco fra istituzioni e ceti sociali, medi, alti e altissimi. Non 5 milioni in povertà assoluta ma 10, 15! Non mi dà senso vivere in ù paese simile, tutto è in abbandono così, non c'è né piacere né orgoglio nel lavorare e investire denaro lì.

    Scappate, si salvi chi può!

  7. #24117
    Josh
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Ovvio, sono poteri forti no?

    Quello che dice il WSJ qui dentro lo ripetiamo da tempo immemore.

    Un Paese che, in epoca quantomai favorevole per la crescita mondiale, con gli USA che crescono al 3%, la Spagna che fa altrettanto, la Germania attorno al 2,5% ecc. riesce a tirare fuori uno striminzito +1,5% di crescita del PIL, con ancora una disoccupazione DECISAMENTE superiore ai livelli pre-crisi del 2008, è un problema eccome per l'area dell'Euro.

    La politica monetaria espansiva senza precedenti degli ultimi 4 anni ci ha tirato fuori (temporaneamente a mio avviso) dalle secche ma, come in altre occasioni precedenti (soprattutto il periodo tra 1999 e 2006), il Paese ha perso il treno per cambiare rotta.

    L'ossigeno arrivato da Draghi è stato usato per gli 80 Euro, per i bonus ai 18enni, per altre bestialità di puro stampo populista, mentre i nodi del Paese, dalla burocrazia alla giustizia alle infrastrutture ecc. rimangono irrisolti.

    Così è evidente che non è il WSJ ad affondare la classe media italiana, bensì è quest'ultima che si sta affondando da sola, a parte chi ha capito come stanno le cose e sta agendo per tempo delocalizzando il più possibile i propri risparmi al sicuro e/o investendoli in qualcosa che sia al riparo dalla scure che si abbatterà alla prossima crisi, inevitabile e peggiore di quella passata (resta solo da capire quando, ovviamente, ma i segnali sappiamo quali sono, ad esempio il fatto che l'inflazione si porti al 2% e rimanga in loco per un po' significherà inevitabilmente l'abbandono della politica monetaria espansiva con conseguenze ipotizzabili).
    Intanto oggi Savona straparla di chiedere aiuto ad un fondo speculativo russo,in caso di attacco speculativo sui titoli di Stato italiani. Ma prevenire invece un attacco con una condotta finanziaria sensata no,vero? Meglio legarsi mani e piedi all'uomo forte russo, malcelato idolo dei rossobruni nostrani, @snowaholic

  8. #24118
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Heinrich Visualizza Messaggio
    Siccome esco da una delle sedi dei poteri forti qui in Baviera vorrei capire cos'è che ha fatto di sbagliato il ceto medio italiano. Non ha quotato in borsa risparmi? Non han investito nel mattone? O negli avocado e topinambur? Ho fatica a capire dopo una conferenza alla TU München devastante. E col default prossimo la botta sarebbe bruttina secondo gli scenari tracciati. Direi che non sto capendo alcune regole ma continuo a vederne di vecchie ed estremamente svantaggiose per i paesi con debito. Allora l'unico scenario è la austerity, decenni di crescente distacco fra istituzioni e ceti sociali, medi, alti e altissimi. Non 5 milioni in povertà assoluta ma 10, 15! Non mi dà senso vivere in ù paese simile, tutto è in abbandono così, non c'è né piacere né orgoglio nel lavorare e investire denaro lì.

    Scappate, si salvi chi può!
    Ci stiamo affondando da soli perché siamo completamente incapaci di avere una politica economica coerente. Non è l'austerity il nostro problema principale, per quanto l'austerity abbia fatto una quantità di danni immensa tra il 2010 e il 2014.
    Il vero problema è che lo stato spende malissimo le risorse di cui dispone, anche quando abbiamo spazio fiscale lo bruciamo in maniera completamente insensata. Se ci sono i milioni di persone in povertà assoluta è colpa di un sistema economico totalmente ingessato da mille problemi che qui abbiamo ampiamente descritto e che nessuno affronta, non di presunti vincoli esterni.
    Il fatto che io e Friedrich con visioni economiche totalmente agli antipodi siamo concordi su questo punto la dice molto lunga.

    Il default dell'Italia non conviene a nessuno, sarebbe uno shock finanziario globale dai risvolti imprevedibili. Le manie di persecuzione su questo punto sono soltanto l'ennesimo riflesso della mentalità italica per cui si vogliono i servizi senza pagarli, tutto è dovuto e noi non abbiamo nessuna colpa.
    Ultima modifica di snowaholic; 21/08/2018 alle 20:21

  9. #24119
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    Intanto oggi Savona straparla di chiedere aiuto ad un fondo speculativo russo,in caso di attacco speculativo sui titoli di Stato italiani. Ma prevenire invece un attacco con una condotta finanziaria sensata no,vero? Meglio legarsi mani e piedi all'uomo forte russo, malcelato idolo dei rossobruni nostrani, @snowaholic
    E io che c'entro con i deliri senili di Savona?

  10. #24120
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Il default italiano sarebbe una bomba atomica per l'economia europea e mondiale e non avverrà se non in un worst case scenario di pesante crisi disordinata in cui ognuno agisce alla si salvi chi può.

    Ci saranno provvedimenti simbolici per calmare le acque ed aumenti dello spread (e diminuzioni di fiducia) che graveranno ulteriormente sul già mastodontico debito pubblico e sui conti delle famiglie. In altre parole proseguirà la lenta, ma nemmeno poi tanto lenta, consunzione dell'economia nazionale.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

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