Dura salita o "discesa" verso il default?

[Andreas94]

Le ragioni di fondo riguardano l'ambito fiscale e quindi economico come detto da NoSync. Quelle che dici tu sono cose secondarie.

Io non ho mai escluso le ragioni economiche, che ci sono e sono forti, ma torno a ripetere che la nostra richiesta di autonomia non basa le proprie radici sull'aspetto economico, o se vogliamo, non solo su questo.
Le ragioni principali sono storiche, linguistiche, sociali ed anche economiche certo, ma questa è una diretta conseguenza se vogliamo.

E per capire bene questo andrebbe ripercorsa la nostra storia. Il malcontento e le richieste di una qualche forma di autonomia e auto-governo nascono già subito dopo l'annessione allo stato italiano.
Voi magari siete convinti che sia nato tutto col referendum dello scorso 22 Ottobre 2017?
Tralaltro anche il fatto di fare un referendum ha un lungo percorso alle spalle.

[Fabio68]

Ma parlavi dell’Olanda :D

anche del Belgio (cioccolata)

[Stefano De C.]

Mamma mia, si vede che questi europei sono tutti stupidi e non si rendono conto invece che i burocrati attualmente a Bruxelles hanno una visione del futuro letteralmente innovativa e fenomenale, come faccia a sfuggire loro non so proprio

Ti sei mai chiesto per quale motivo sono tutti così contrari agli USE, invece di giudicarli dogmaticamente come una necessità assoluta e irrinunciabile? Ti sei mai chiesto perchè pure diversi premi nobel, fra cui Milton Friedman, negli anni '90 indicavano la moneta unica come un fallimento (cosa che infatti è)? Ah ma quelli erano americani e gufavano contro l'Europa vero?

La realtà è che l'Europa e gli USA hanno due storie completamente diverse, nulla in comune, e la storia caro Stefano non si cancella con qualche decreto. Un processo di aggregazione come quello degli Stati Uniti è potuto funzionare per ragioni proprie, non replicabili, certamente non replicabili in Europa, un continente che è SEMPRE stato diviso e nel quale mai e poi mai gli interessi nazionali verranno superati. E sotto certi aspetti è un bene che sia così. Proprio il pluralismo e la diversità hanno reso infatti l'Europa un continente prospero.

Sicuramente si pongono necessità di integrazione per alcuni aspetti, ma per altri, quali la politica fiscale, monetaria e bancaria comune mi spieghi qual è l'esito, se non quello che il peggiore finisce per imporre i propri standard a tutti?

ma assolutamente no, invece è proprio a livello economico, di difesa ecc. che va fatta l'unione completa, la storia mica lo impedisce, tutti paesi hanno dato il contributo storico e culturale all'Europa odierna, basta superare le divisioni e con il tempo avverrà pure

[marco85]

E tutto cosa proponi per placare la "ggente"? Usciamo da euro e UE e sprofondiamo fuori dall'occidente?O fai ragionare l'elettorato e lo riporti alla realtà fattuale ed al buon senso o ne assecondi le pulsioni,assumendotene le conseguenze.Tertium non datur.
Draghi giustamente ha detto che le troppe chiacchiere in libertà del governo italiano da giugno hanno prodotto solo danni. È un dato di fatto. Qualche buontempone ha subito puntualizzato che il presidente della BCE doveva tacere, in quanto non eletto. Bene..il presidente di una Banca Centrale quindi sarebbe una carica elettiva. Facciamo eleggere dalla ggente anche gli scienziati,gia' che ci siamo. O i pompieri. Gli infermieri. I medici.

fino a prova contraria la sovranità appartiene al popolo che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione. Per cui il problema non è tanto cosa vogliono i governanti, semmai cosa vogliono i governati.
E mai come in questo momento, credo da decenni a questa parte per la prima volta, i governanti stanno facendo nè più nè meno quello per cui sono stati eletti a larghissima maggioranza.
non è che i due partiti di maggioranza si siano svegliati una mattina e improvvisamente abbiano manifestato delle intenzioni completemente diverse da quelle affermate in campagna elettorale. Se quindi il governo segue il mandato elettorale dove sta l'anomalia?
Mi chiedo, si può essere d'accordo o no con l'azione di governo, questo attiene alla libertà di scelta, ma si può mettere in dubbio un voto libero di un paese sovrano?
Se giustifichiamo questo, allora vuol dire che possiamo anche mettere fine alla democrazia, perchè non è possibile rispettare il voto solo quando è in linea con i nostri gusti, occorre rispettare la maggioranza che in questo momento è notevolmente a favore della linea di governo.

[Josh]

ma assolutamente no, invece è proprio a livello economico, di difesa ecc. che va fatta l'unione completa, la storia mica lo impedisce, tutti paesi hanno dato il contributo storico e culturale all'Europa odierna, basta superare le divisioni e con il tempo avverrà pure

Pure io,come @Friedrich , credo poco negli USE.Secondo me non sono la soluzione giusta.Io sarei per una Confederazione per pochi Stati e tutti gli altri in una nuova CEE.E credo che a quello si arriverà.

[Josh]

Mamma mia, si vede che questi europei sono tutti stupidi e non si rendono conto invece che i burocrati attualmente a Bruxelles hanno una visione del futuro letteralmente innovativa e fenomenale, come faccia a sfuggire loro non so proprio

Ti sei mai chiesto per quale motivo sono tutti così contrari agli USE, invece di giudicarli dogmaticamente come una necessità assoluta e irrinunciabile? Ti sei mai chiesto perchè pure diversi premi nobel, fra cui Milton Friedman, negli anni '90 indicavano la moneta unica come un fallimento (cosa che infatti è)? Ah ma quelli erano americani e gufavano contro l'Europa vero?

La realtà è che l'Europa e gli USA hanno due storie completamente diverse, nulla in comune, e la storia caro Stefano non si cancella con qualche decreto. Un processo di aggregazione come quello degli Stati Uniti è potuto funzionare per ragioni proprie, non replicabili, certamente non replicabili in Europa, un continente che è SEMPRE stato diviso e nel quale mai e poi mai gli interessi nazionali verranno superati. E sotto certi aspetti è un bene che sia così. Proprio il pluralismo e la diversità hanno reso infatti l'Europa un continente prospero.

Sicuramente si pongono necessità di integrazione per alcuni aspetti, ma per altri, quali la politica fiscale, monetaria e bancaria comune mi spieghi qual è l'esito, se non quello che il peggiore finisce per imporre i propri standard a tutti?

A parte che gli USA sono passati attraverso una guerra di secessione sanguinosissima e lacerante...ma cm fra gli USE(Stati uniti d'Europa) e la situazione pre-mercato comune che vorrebbero molti fan dell'attuale governo o i lepenisti in Francia ci sono molte mezze misure...e si chiamano Confederazione,CEE 2.0,Unione politica con meno Stati ed area di libero scambio per gli altri ecc.ecc.

[paxo]

Pure io,come @Friedrich , credo poco negli USE.Secondo me non sono la soluzione giusta.Io sarei per una Confederazione per pochi Stati e tutti gli altri in una nuova CEE.E credo che a quello si arriverà.

Si deve vedere di quale gruppo farà parte l'Italia

[FunMBnel]

vabbè, ma qui dentro è come un muro di gomma
mi sembra tanta filosofia, tanti vorrei, ideali e bla bla bla ma il mondo ci dice altro, i popoli vanno in altre direzioni.
inutile chiudere la stalla se i buoi sono già scappati.
Ed inutile parlare con chi non rispetta un voto sovrano, e fa niente più niente meno di chi disse "vi impareranno i mercati a votare meglio". Se questa è il futuro e la democrazia che sbandierate, poveri noi.

Io intanto, oltre a far notare l'obsolescenza della signora, continuo a chiedere quali sono gli interessi che non riusciamo a perseguire, per colpa di chi, e come la situazione fuori da Euro e UE, in perfetta solitudine, potrebbe essere meglio.

[FunMBnel]

C'è una cosa che non mi è chiara...
L'idea degli USE per carità, non sia mai, è tutta roba burocratica ecc. ecc.
In compenso mercato comune sì, politica estera (compresa la spinosa questione migranti sì) comune sì, difesa comune anche.

Ora... Se l'obiettivo non deve essere una vera unione per quale cavolo di motivo Stati diversi e concorrenti dovrebbe avere politica estera o difesa comune?
Se l'obiettivo non è un'unione vera allora francamente che i migranti se li tengano Spagna, Italia e Grecia.
E se la Libia dovesse dichiarare guerra all'Italia cavoli suoi.

Per non parlare di problemi al sistema bancario che proprio dovrebbe essere per conto suo...

[Josh]

Si deve vedere di quale gruppo farà parte l'Italia

Eh,giusta osservazione