Dura salita o "discesa" verso il default?

**FunMBnel** · 02/10/2018, 09:37

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Aspetta Massimo, aspetta quando la manovra verrà rifiutata dalla Commissione UE.

Le reazioni dei mercati potrebbero essere pure più forti dopo quella data.

E vai di "gombloddo!" e di "poteri forti" dopo

Se continua la burrasca sui mercati temo più la reazione delle agenzie di rating: allo stato attuale (che è veramente poco più del "si dice") ci abbassano il rating con outlook negativo e a quel punto sì che c'è da ridere... Se la commissione UE ci boccia la manovra nell'immediato la tempesta potrebbe pure fermarsi.

Originariamente Scritto da Friedrich 91

La cosa che più mi inquieta, personalmente, non è tanto la manovra in sé, che ovviamente considero penosa e che avrà effetti a lungo andare pesantemente recessivi (magari a breve potrebbe pure essere di no), ma il tifo da stadio che vedo aleggiare dietro a questo Governo.

A breve no? Si parla solo di fare spesa pubblica a favore delle pensioni. Non sarà recessiva, ma di sicuro non sarà espansiva...
Gli effetti recessivi verranno nel momento in cui arriverà qualcuno e dovrà tagliare, non più con l'accetta, ma con la motosega, tutte le porcate gentilmente elargite (sempre forse...).

Nel breve in compenso il valore di capitalizzazione sul mercato delle banche sta crollando, mentre i rendimenti salgono; il che vuol dire a breve, anzi a ieri, maggior costo del credito; anvedi come sarà espansivo questo...

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Sembra come che i c.d. "supporter" dell'attuale Governo vedano tutto ciò che rema contro alle sue policy (la realtà per farla breve) come un nemico contro il popolo e a favore delle èlite, mentre l'attuale Governo, ai loro occhi, è al di fuori da ogni critica, è honesto, è capace ed è soprattutto per il popolo

.
C'è un tifo da stadio pressoché cieco, gente che pur di difendere l'attuale governo si rifiuta proprio di vedere la realtà. Questo è veramente inquietante: in fondo, anche prima del tracollo del '29 tutti erano convinti che il mercato non sarebbe mai potuto scendere.

E d'altra parte se abbiamo il record di analfabetismo funzionale e siamo in fondo alle classifiche di alfabetizzazione economica un motivo ci sarà...

Ma, ripeto, è giusto così. Ognuno DEVE essere artefice del proprio destino.

**FunMBnel** · 02/10/2018, 09:45

E visto che stiamo ridendo al momento siamo sotto i 100 punti di base di spread tra il decennale italiano e quello greco.

Altro che CEPU, 'sti mercati devono tornare alle elementari...

**asxo.** · 02/10/2018, 09:45

Originariamente Scritto da FunMBnel

Ma come dico sempre è bello che ognuno sia artefice del proprio destino (così ovviamente dopo può dare la colpa ai poteri forti...).

Brexit è già costata 52 miliardi di sterline. E Parigi festeggia - Il Sole 24 ORE

In particolare mi piace questa:
<<Secondo i dati di Reuters ripresi dal magazine Challenges e quindi dal settimanale francese Le Point, in questi ultimi due anni dal referendum del 23 giugno 2016 Brexit è già costata al Regno Unito 52 miliardi di sterline, ovvero 26 miliardi all’anno, 500 milioni a settimana.>>

Embè? Che problema c'è? Più o meno sono proprio i soldi che a Brexit effettiva la sanità britannica avrà in più a settimana, così i conti si pareggiano...

E ha avuto riflessi anche sul PIL britannico che è uno dei più stagnanti d'Europa insieme a quello italiano.

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**asxo.** · 02/10/2018, 09:47

E ora che la disoccupazione sta finalmente scendendo come si deve... Mettono il reddito di cittadinanza.

Dura salita o "discesa" verso il default?

Inviato dal mio PRA-LX1 utilizzando Tapatalk

**snowaholic** · 02/10/2018, 10:24

Quando il nostro debito pubblico prende la prima pagina del FT significa che la situazione comincia a farsi pesante.
La curva dei rendimenti è salita sopra i picchi già elevati dei mesi scorsi, rispetto allo scorso anno l'incremento medio su tutta la curva è superiore ad un punto percentuale, nel breve termine anche sopra i due punti.
Italy Government Bonds - Investing.com
A lungo termine questo avrebbe un costo di circa 20-25 miliardi di euro l'anno, ogni anno se ne aggiungono 4-5 (stima molto spannometrica ma l'ordine di grandezza è quello).

Più che il deficit al 2,4 ciò che preoccupa è che ancora mancano informazioni importanti sulla manovra, ad esempio le previsioni di crescita e di spesa per interessi. Sulla base dei comunicati del governo i conti non tornano, non si riesce a finanziare i provvedimenti di spesa annunciati e il disinnesco delle clausole di salvaguardia più la spesa aggiuntiva per interessi con una crescita del PIL attorno all'1%.

La contrazione della crescita è il problema principale al momento, con un rapporto debito/PIL come il nostro i conti pubblici risentono della congiuntura economica molto più degli altri. Ma provvedimenti strutturali per migliorare la crescita economica non ce ne sono, salvo congiuntura eccezionalmente positiva tipo 2017 l'1% di crescita è il massimo cui possiamo aspirare. Avere Savona che ciancia di crescita al 3% dà la sensazione che questi non abbiano idea di cosa stanno facendo.
Sia chiaro, questo governo ha ereditato una bomba ad orologeria nei conti pubblici, per 5 anni abbiamo eroso l'avanzo primario lasciato da Monti a fronte di un calo della spesa per interessi e una congiuntura eccezionalmente positiva. La legislatura precedente partiva con margini di spesa significativi, questa no.
Con una crescita reale dell'1%, deflatore del PIL all'1% e un 4% del PIL di spesa per interessi serve un avanzo primario di 1,3 punti per stabilizzare il debito, nel 2017 è stato dell'1,5/1,7 (non ci sono ancora i definitivi).
Bastava un rallentamento della crescita (prevedibile a prescindere dalle azioni governative) o un rialzo dei tassi (fine del QE) per riportare il rapporto debito/pil su una traiettoria crescente. Adesso abbiamo entrambi e un governo che nega la realtà.

**FunMBnel** · 02/10/2018, 11:10

Originariamente Scritto da snowaholic

per 5 anni abbiamo eroso l'avanzo primario lasciato da Monti a fronte di un calo della spesa per interessi e una congiuntura eccezionalmente positiva. La legislatura precedente partiva con margini di spesa significativi, questo no.

Bastava un rallentamento della crescita (prevedibile a prescindere dalle azioni governative) o un rialzo dei tassi (fine del QE) per riportare il rapporto debito/pil su una traiettoria crescente. Adesso abbiamo entrambi e un governo che nega la realtà.

La prima non fa che ricordare che quando più ho volte ho scritto che Renzi di economia non capiva una fava di nulla in fondo non ero lontano dalla realtà.

La seconda che siamo passati da uno che non capiva nulla e degli autentitici dissociati che, non contenti di essere dissociati, hanno pure promesso Marte.

Si, sono ottimista.......................

Josh · 02/10/2018, 17:16

Originariamente Scritto da snowaholic

Quando il nostro debito pubblico prende la prima pagina del FT significa che la situazione comincia a farsi pesante.
La curva dei rendimenti è salita sopra i picchi già elevati dei mesi scorsi, rispetto allo scorso anno l'incremento medio su tutta la curva è superiore ad un punto percentuale, nel breve termine anche sopra i due punti.
Italy Government Bonds - Investing.com
A lungo termine questo avrebbe un costo di circa 20-25 miliardi di euro l'anno, ogni anno se ne aggiungono 4-5 (stima molto spannometrica ma l'ordine di grandezza è quello).

Più che il deficit al 2,4 ciò che preoccupa è che ancora mancano informazioni importanti sulla manovra, ad esempio le previsioni di crescita e di spesa per interessi. Sulla base dei comunicati del governo i conti non tornano, non si riesce a finanziare i provvedimenti di spesa annunciati e il disinnesco delle clausole di salvaguardia più la spesa aggiuntiva per interessi con una crescita del PIL attorno all'1%.

La contrazione della crescita è il problema principale al momento, con un rapporto debito/PIL come il nostro i conti pubblici risentono della congiuntura economica molto più degli altri. Ma provvedimenti strutturali per migliorare la crescita economica non ce ne sono, salvo congiuntura eccezionalmente positiva tipo 2017 l'1% di crescita è il massimo cui possiamo aspirare. Avere Savona che ciancia di crescita al 3% dà la sensazione che questi non abbiano idea di cosa stanno facendo.
Sia chiaro, questo governo ha ereditato una bomba ad orologeria nei conti pubblici, per 5 anni abbiamo eroso l'avanzo primario lasciato da Monti a fronte di un calo della spesa per interessi e una congiuntura eccezionalmente positiva. La legislatura precedente partiva con margini di spesa significativi, questa no.
Con una crescita reale dell'1%, deflatore del PIL all'1% e un 4% del PIL di spesa per interessi serve un avanzo primario di 1,3 punti per stabilizzare il debito, nel 2017 è stato dell'1,5/1,7 (non ci sono ancora i definitivi).
Bastava un rallentamento della crescita (prevedibile a prescindere dalle azioni governative) o un rialzo dei tassi (fine del QE) per riportare il rapporto debito/pil su una traiettoria crescente. Adesso abbiamo entrambi e un governo che nega la realtà.

Sta andando peggio di quanto pensassi ma soprattutto in tempi più brevi

**wtrentino** · 02/10/2018, 17:57

Originariamente Scritto da Josh

Sta andando peggio di quanto pensassi ma soprattutto in tempi più brevi

Ci credo... siamo un castello di carte poggiato su una matita messa in piedi, costoro si divertono a darle colpetti col ditino come i bambini :D

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**Diamandis** · 02/10/2018, 17:58

"Sono più che convinto che l'Italia, con una sua moneta, sarebbe in grado di risolvere gran parte dei suoi problemi, ma non tutti"(cit. di oggi)

uno dei problemi che non risolverebbe sarebbe il fallimento a cui siamo diretti, di questo passo.....

Piuttosto se proprio vogliamo fare la spesa pubblica in deficit spending come ci pare e piace, dovremmo comprare tutto il ns debito pubblico in modo da metterci almeno al riparo dalle turbolenze dei tassi di interessi richiesti da investitori esteri. Al momento siamo al 72%, con un altro pò di sforzo non dovremmo più dare conto ad altri e buttare i soldi come meglio ci pare.
Se qualcuno del governo o della maggioranza vuole dare una linea da seguire al popolo sovrano (ma coi soldi suoi) dovrebbe dire questo

Josh · 02/10/2018, 18:13

Originariamente Scritto da Diamandis

"Sono più che convinto che l'Italia, con una sua moneta, sarebbe in grado di risolvere gran parte dei suoi problemi, ma non tutti"(cit. di oggi)

uno dei problemi che non risolverebbe sarebbe il fallimento a cui siamo diretti, di questo passo.....

Piuttosto se proprio vogliamo fare la spesa pubblica in deficit spending come ci pare e piace, dovremmo comprare tutto il ns debito pubblico in modo da metterci almeno al riparo dalle turbolenze dei tassi di interessi richiesti da investitori esteri. Al momento siamo al 72%, con un altro pò di sforzo non dovremmo più dare conto ad altri e buttare i soldi come meglio ci pare.
Se qualcuno del governo o della maggioranza vuole dare una linea da seguire al popolo sovrano (ma coi soldi suoi) dovrebbe dire questo

Non si può fare dalla sera alla mattina.Col tempo che occorre,si diventa prima insolventi.