Ci siamo 08.04.2012 parte Italo ---> Prima vera concorrenza a Trenitalia!!

**Graziano Patruno** · 22/03/2012, 02:21

al momento totalmente scoperte Marche, Abruzzo, Molise, Puglia, Basilicata, Calabria......

**merto** · 12/04/2012, 10:46

Uscite le tariffe per alcune tratte. Escludendo le tariffe ridicole "9€" di trenitalia, quelle NTV sono molto concorrenziali!!

Roma – Milano a partire da 45 €
Bologna – Milano a partire da 20 €
Roma – Firenze a partire da 20 €
Napoli – Roma a partire da 20 €

Tre tipi di tariffe: Standard, Economy e Low Cost.
Per l'offerta lancio Milano – Roma a 30 € in Ambiente Smart

**iltempoamartina** · 12/04/2012, 11:27

Originariamente Scritto da Graziano Patruno

al momento totalmente scoperte Marche, Abruzzo, Molise, Puglia, Basilicata, Calabria......

è ovvio! sono regioni che avranno tratte poco redditizie e a Ntv nn convengono! invece i rami secchi ma socialmente utili sono a spese del gruppo FS...capisci come funziona? così nn va bene liberalizzare.Bisognerebbe chiedere a Ntv, se vuole solo le tratte redditizie, di pagare anche una specie di tassa allo Stato o a FS per il fatto che poi quest'ultimo si deve sobbarcare gli oneri delle tratte socialmente utili ma poco redditizie.

**NoSync** · 12/04/2012, 12:01

E basta con questa storia dei treni però. Informatevi.

Il trasporto nazionale è in regime di libero mercato. Da qui la nascita di altri operatori come NTV e l'operatività sulle reti italiane di treni anche di altri paesi (per esempio SBB ed ÖBB).

Il trasporto locale e regionale è a carico delle regioni, in quanto servizio pubblico tendenzialmente anti-economico con gli attuali bassi livelli tariffari. Queste scelgono con regolari bandi di gara un concessionario per tali servizi: al momento è praticamente ovunque la Divisione Passeggeri Regionale di Trenitalia, a volte insieme ad altri soggetti (vedi Trenord).

Trenitalia NON perde soldi per erogare questo servizio, coperto attraverso fondi pubblici. Il servizio regionale NON è a spese di Trenitalia: che quindi tale servizio sia esercitato da Trenitalia o da altri soggetti è irrilevante dal punto di vista economico (i fondi regionali sono quelli: stop), mentre potrebbe essere rilevante dal punto di vista del servizio, ma solo se agli operatori venisse concesso di lavorare in regime di libero mercato per quanto riguarda pricing e servizi. Così non è, e quindi nessun operatore privato ha interesse a entrare in un mercato iper-regolato e di conseguenza senza alcun margine.

Di conseguenza, non c'è motivo alcuno per cui Trenitalia dovrebbe prendere ulteriori rimborsi per il servizio offerto sulle tratte regionali, nè alcun motivo per cui un soggetto operante sulle tratte in libero mercato (quale NTV) dovrebbe pagare ulteriori tasse per un servizio che non lo riguarda, non avendo preso parte alla gara d'affidamento.

**iltempoamartina** · 12/04/2012, 13:24

Originariamente Scritto da NoSync

E basta con questa storia dei treni però. Informatevi.

Il trasporto nazionale è in regime di libero mercato. Da qui la nascita di altri operatori come NTV e l'operatività sulle reti italiane di treni anche di altri paesi (per esempio SBB ed ÖBB).

Il trasporto locale e regionale è a carico delle regioni, in quanto servizio pubblico tendenzialmente anti-economico con gli attuali bassi livelli tariffari. Queste scelgono con regolari bandi di gara un concessionario per tali servizi: al momento è praticamente ovunque la Divisione Passeggeri Regionale di Trenitalia, a volte insieme ad altri soggetti (vedi Trenord).

Trenitalia NON perde soldi per erogare questo servizio, coperto attraverso fondi pubblici. Il servizio regionale NON è a spese di Trenitalia: che quindi tale servizio sia esercitato da Trenitalia o da altri soggetti è irrilevante dal punto di vista economico (i fondi regionali sono quelli: stop), mentre potrebbe essere rilevante dal punto di vista del servizio, ma solo se agli operatori venisse concesso di lavorare in regime di libero mercato per quanto riguarda pricing e servizi. Così non è, e quindi nessun operatore privato ha interesse a entrare in un mercato iper-regolato e di conseguenza senza alcun margine.

Di conseguenza, non c'è motivo alcuno per cui Trenitalia dovrebbe prendere ulteriori rimborsi per il servizio offerto sulle tratte regionali, nè alcun motivo per cui un soggetto operante sulle tratte in libero mercato (quale NTV) dovrebbe pagare ulteriori tasse per un servizio che non lo riguarda, non avendo preso parte alla gara d'affidamento.

Ovvio che dietro Trenitalia c'è lo stato. e per l'appunto non è giusto che le tratte più redditizie vengono liberalizzate...e quelle meno redditizie ma che hanno comunque interesse sociale...siano esclusivamente a carico dello stato. tutta la pappardella dei contratti di trasporto che vengono sottoscritti dalle regioni e da trenitalia la conosco benissimo(e purtroppo lo stato sta dando sempre meno soldi alle regioni per il trasporto locale).
Prova ad entrare nel mercato ferroviario francese e vedi se il nostro è iper-regolato.

Il problema grosso in questo paese è che si è favorito il trasporto su gomma rispetto a quello su rotaia, eppure quest'ultimo rispetta l'ambiente,decongestiona le autostrade...e se usato per il trasporto merci ...farebbe costare meno il loro trasporto.

**NoSync** · 12/04/2012, 13:37

Originariamente Scritto da iltempoamartina

e per l'appunto non è giusto che le tratte più redditizie vengono liberalizzate...e quelle meno redditizie ma che hanno comunque interesse sociale...siano esclusivamente a carico dello stato.

È giustissimo e naturale. È esattamente per questo genere di servizi che privati ed aziende pagano le loro tasse: per erogare prestazioni che il mercato non avrebbe interesse ad erogare. NTV (o chicchessia) queste tasse, e belle salate, le paga anch'essa. L'alternativa è la piena liberalizzazione, a prezzo di mercato, anche del servizio regionale. Non puoi costringere un'azienda ad erogare forzosamente un servizio a prezzi stabiliti dallo Stato. Se lo stato vuole determinati prezzi, i soldi deve metterceli lui.

Originariamente Scritto da iltempoamartina

Prova ad entrare nel mercato ferroviario francese e vedi se il nostro è iper-regolato.

Infatti la Francia è un pessimo esempio di mercato. E i risultati, come nel nostro caso, ben si vedono.

Originariamente Scritto da iltempoamartina

Il problema grosso in questo paese è che si è favorito il trasporto su gomma rispetto a quello su rotaia, eppure quest'ultimo rispetta l'ambiente,decongestiona le autostrade...e se usato per il trasporto merci ...farebbe costare meno il loro trasporto.

Su questo siamo d'accordo, ma non vedo il nesso con quanto sopra.

**Stefano De C.** · 12/04/2012, 13:50

Comunque, in progetto c'è di costruire una linea TAV adriatica, come sono già in costruzione alcuni tratti della Napoli-Bari

**leonex** · 12/04/2012, 14:39

Originariamente Scritto da Stefano De C.

Comunque, in progetto c'è di costruire una linea TAV adriatica, come sono già in costruzione alcuni tratti della Napoli-Bari

Ah sì ?! E dov'è di grazia.. Al massimo faranno l'alta capacità, cosa ben diversa.. Discorso differente per la linea Roma-Bari, dove qualche lavoro lo stanno pur facendo.. soprattutto tra Foggia e lo scalo di Bovino (Fg), tratta prettamente pianeggiante.. peccato che il problema sia da Caserta alla "stazione" citata poco fa, dove le curve del Gargano sembrano dei rettilinei in confronto..

**fabry72** · 13/04/2012, 08:25

Originariamente Scritto da merto

Uscite le tariffe per alcune tratte. Escludendo le tariffe ridicole "9€" di trenitalia, quelle NTV sono molto concorrenziali!!

Roma – Milano a partire da 45 €
Bologna – Milano a partire da 20 €
Roma – Firenze a partire da 20 €
Napoli – Roma a partire da 20 €

Tre tipi di tariffe: Standard, Economy e Low Cost.
Per l'offerta lancio Milano – Roma a 30 € in Ambiente Smart

guardavo ora le offerte per Bologna..... la "prima smart" costa 45 euro..... la "prima base" ne costa 61...... Ora con il frecciarossa, sempre in prima classe, pago 39 euro quando si trova la tariffa "mini" e 60 euro per la "standard"...... decisamente conveniente sto NTVvffcu\fp\

**merto** · 13/04/2012, 08:58

Originariamente Scritto da fabry72

guardavo ora le offerte per Bologna..... la "prima smart" costa 45 euro..... la "prima base" ne costa 61...... Ora con il frecciarossa, sempre in prima classe, pago 39 euro quando si trova la tariffa "mini" e 60 euro per la "standard"...... decisamente conveniente sto NTVvffcu\fp\

Ho provato ora con l'ambiente smart (che sarebbe la 2° classe + "cinema"

), ma mi da questi prezzi:

Low Cost (praticamente senza cambio prenotazione)
20€

Economy
32€

Base
43€