Omicidio stradale

[alexeia]

Il problema, comunque si rigiri la frittta, restano i controlli. Che sono troppo pochi.
Andando in giro, continuo a vedere cose inimmaginabili, e non credo che sinao tutte persone che hanno bevuto.
Prima di arrivare all'incidente e a valutare il relativo tasso alcolemico, ci sono molte altre cose. Perché se appena appena tenti di rispettare un limite di velocità, salta fuori sempre qualcuno che ti sepura nel primo buco che trova per intrufolarsi? Perché nessuno dice niente a quanti mollano la macchina in seconda fila, o in altre posizoni improbabili, costringendo gli altri a fare i numeri per andare oltre? Perché su un raccordo di tangenziale devi inchiodare per evitare il tarlucco dell'accampamento di tende abusivo nell'aiuola di sinistra, che scavalca il guardrail e attraversa per andare a farsi un panino al McDonald? Perché la sciurotta non ancora pensionata deve potersi buttare sulla strada principale alla stessa maniera del vecchietto di cui sopra, mentre parla imperterrita al telefono?... Insomma, giusta la questione dell'alcol, però mi sembra che sia un comodo schermo per giustificare tutte le altre cose che vengono lasciate fare.
Di incidenti a tasso 0 comprovato, ne ho visti, anche di persona...

[paolo zamparutti]

Finchè si parte dal presupposto che con 0.6 di tasso alcolemico sei un pericolo non si va da nessuna parte, è inutile continuare a discutere.
Ma qualcuno ha visto come guida la gente, e soprattutto gli anziani?
Il mese scorso ho rischiato di cilindrarne uno in pieno! Su strada con limite a 90km/h (io viaggiavo più o meno a quella velocità) un vecchietto è uscito da una stradina secondaria e si è immesso in carreggiata senza guardare!! Ho fatto una frenata monstre (e ringrazio che l'asfalto era asciutto), ho perso 2 anni di vita, ho bestemmiato e suonato il clacson più che ne avevo..e la sapete una cosa? Quello non se n'è neanche accorto!! Di niente!!

Ritengo mille volte più pericoloso un anziano al volante, o una persona che si distrae col cellulare (a chi non è capitato) rispetto a un 0.6 di tasso alcolemico. La battaglia contro gli "ubriachi alla guida" è solo una caccia alle streghe giustificata dalla voglia di prendersela con qualcuno, e soprattutto con chi fa più comodo. La libertà di ciascuno finisce dove inizia quella degli altri? Sacrosanto. E allora dimmi come è possibile che io, se bevo due birre e guido, leda la tua libertà. Libertà di che? E' automatico che se bevo ti ammazzo? No, accidenti.

ecco, te prova vedere come guidano gli anziani brilli....

[Diego77]

ecco, te prova vedere come guidano gli anziani brilli....

[giorgio]

ecco, te prova vedere come guidano gli anziani brilli....

Il problema non sono gli anziani brilli, ma tutti gli altri astemi..

[Lou_Vall]

Il problema, comunque si rigiri la frittta, restano i controlli. Che sono troppo pochi.
Andando in giro, continuo a vedere cose inimmaginabili, e non credo che sinao tutte persone che hanno bevuto.
Prima di arrivare all'incidente e a valutare il relativo tasso alcolemico, ci sono molte altre cose. Perché se appena appena tenti di rispettare un limite di velocità, salta fuori sempre qualcuno che ti sepura nel primo buco che trova per intrufolarsi? Perché nessuno dice niente a quanti mollano la macchina in seconda fila, o in altre posizoni improbabili, costringendo gli altri a fare i numeri per andare oltre? Perché su un raccordo di tangenziale devi inchiodare per evitare il tarlucco dell'accampamento di tende abusivo nell'aiuola di sinistra, che scavalca il guardrail e attraversa per andare a farsi un panino al McDonald? Perché la sciurotta non ancora pensionata deve potersi buttare sulla strada principale alla stessa maniera del vecchietto di cui sopra, mentre parla imperterrita al telefono?... Insomma, giusta la questione dell'alcol, però mi sembra che sia un comodo schermo per giustificare tutte le altre cose che vengono lasciate fare.
Di incidenti a tasso 0 comprovato, ne ho visti, anche di persona...

Beh il discorso sui limiti di velocità è semplice: sono ridicoli. E con limiti ridicoli (50km/h o 70km/h su strade statali extraurbane dritte e con visibilità ottime) è normale che la gente non li rispetti! L'idea "limiti più ragionevoli + maggiori controlli" mi trova d'accordo.
Riguardo l'alcol o no, come te ho visto cose inenarrabili fatte da gente assolutamente sobria...

Riguardo a quanto dice Nosync (un tasso 0.5 ha più probabilità di fare danni rispetto a un 0.0) mi chiedo il quanto. Un tasso alcolico 0.1 ha più probabilità di bocciare rispetto a un 0.0? Sulla base di cosa? Del fatto che i riflessi sono più rallentati (cosa soggettiva, peraltro)? E di quanto? Tutto è possibile, ma imporre un limite pari a 0.0 mi troverà sempre in disaccordo. 0.5 è ragionevole, come dicevo, se affiancato ad altre prove che possano dimostrare che non sono in grado di guidare bene. Perchè, fino a prova contraria, sono innocente: è chi mi ferma che deve provare che non sono in grado di guidare, non io che devo provare di esserlo. Ma che è, una dittatura?

[NoSync]

Riguardo a quanto dice Nosync (un tasso 0.5 ha più probabilità di fare danni rispetto a un 0.0) mi chiedo il quanto.

Pagina 3: https://www.swov.nl/rapport/Factshee...Alcohol_UK.pdf

Con 0.5 si ha il 40% di incidentalità in più rispetto ad un guidatore sobrio.

[FunMBnel]

Finchè si parte dal presupposto che con 0.6 di tasso alcolemico sei un pericolo non si va da nessuna parte, è inutile continuare a discutere.

Il problema è che la realtà non sente ragioni e continua a dimostrare che le tue facoltà siano ridotte già con quel tasso.

Ma qualcuno ha visto come guida la gente, e soprattutto gli anziani?
Il mese scorso ho rischiato di cilindrarne uno in pieno! Su strada con limite a 90km/h (io viaggiavo più o meno a quella velocità) un vecchietto è uscito da una stradina secondaria e si è immesso in carreggiata senza guardare!! Ho fatto una frenata monstre (e ringrazio che l'asfalto era asciutto), ho perso 2 anni di vita, ho bestemmiato e suonato il clacson più che ne avevo..e la sapete una cosa? Quello non se n'è neanche accorto!! Di niente!!

E allora? Siccome ci sono dei vecchi rinco che non sanno guidare lasciamo che la gente beva così la pericolosità globale del sistema aumenta?

La libertà di ciascuno finisce dove inizia quella degli altri? Sacrosanto. E allora dimmi come è possibile che io, se bevo due birre e guido, leda la tua libertà.

Il giorno in cui mi finisci contro grazie, tra le altre cose, al tasso di 0.6 te lo spiego come hai leso la mia libertà.
Ma se capita dopo passami sopra e assicurati che sia stecchito altrimenti quella birra diventerà clamorosamente cara...

[FunMBnel]

Riguardo l'alcol o no, come te ho visto cose inenarrabili fatte da gente assolutamente sobria...

Allora falla pure bere, vedrai come migliora...

Del fatto che i riflessi sono più rallentati (cosa soggettiva, peraltro)?

No, non è soggettiva. E' media. Ed è quel filino diverso.
Al quanto hanno già risposto. Se è poco, va bene così...

Perchè, fino a prova contraria, sono innocente: è chi mi ferma che deve provare che non sono in grado di guidare, non io che devo provare di esserlo. Ma che è, una dittatura?

A dire la verità il rispetto della legge, quella che fissa il limite del tasso alcoolemico nel caso caso specifico, dovrebbe essere caratteristiche delle società civili.
Nel caso specifico ci sono pure dati che mostrino che all'eventuale inciviltà si somma pure un problema di sicurezza.
Evidentemente comunque mi sbaglio...

[jack9]

Come detto da Massimo, non è che se si permette qualcosa allora bisogna permettere tutto il resto.... Alias, non è che se ci sono i vecchiazzi tremolanti in giro allora posso permettere ai giovani di ubriacarsi e di bere...

La vera motivazione per la quale tutti voi (me compreso) vi lamentate di come guida la gente è che l'Italia, al contrario di quanto pensiamo spocchiosamente noi, è un paese incivile fatto per gran parte di gente egoista e totalmente irrispettoso delle leggi e quindi degli altri. Il nostro ragionamento è sempre quello: momento 1: oh, che paura, hanno aumentato le pene per la guida in stato di ebrezza. Momento 2: stasera ero a cena con gli amici, ho bevuto come un pazzo e sono tornato a casa per miracolo... Tanto finché non mi beccano vado tranquillo, e poi, quante probabilità ci sono che io venga beccato?! Puah. Per questo secondo me in questo paese non ha senso aumentare le pene per intimorire la gente. Uno se deve fare una cosa la fa lo stesso. L'unico metodo per educarne (intimorire) 100 è punirne 90... Vediamo poi quando la voce si sparge e si nota l'aumento repentino e cospicuo di controlli se la gente non la smette...

[nago]

Il problema, comunque si rigiri la frittta, restano i controlli. Che sono troppo pochi.
Andando in giro, continuo a vedere cose inimmaginabili, e non credo che sinao tutte persone che hanno bevuto.
Prima di arrivare all'incidente e a valutare il relativo tasso alcolemico, ci sono molte altre cose. Perché se appena appena tenti di rispettare un limite di velocità, salta fuori sempre qualcuno che ti sepura nel primo buco che trova per intrufolarsi? Perché nessuno dice niente a quanti mollano la macchina in seconda fila, o in altre posizoni improbabili, costringendo gli altri a fare i numeri per andare oltre? Perché su un raccordo di tangenziale devi inchiodare per evitare il tarlucco dell'accampamento di tende abusivo nell'aiuola di sinistra, che scavalca il guardrail e attraversa per andare a farsi un panino al McDonald? Perché la sciurotta non ancora pensionata deve potersi buttare sulla strada principale alla stessa maniera del vecchietto di cui sopra, mentre parla imperterrita al telefono?... Insomma, giusta la questione dell'alcol, però mi sembra che sia un comodo schermo per giustificare tutte le altre cose che vengono lasciate fare.
Di incidenti a tasso 0 comprovato, ne ho visti, anche di persona...

"Tarlucco" era dal '76 che non lo sentivo ...

Vogliamo parlare di cosa succede davanti a qualsiasi scuola dell'obbligo ad entrata ed uscita scolari?
Edit: il tutto presenziato dal vigile urbano di turno! In effetti la voglia di compiere un omicidio per strada viene ...