Omicidio stradale

Rws · 04/11/2015, 19:51

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Non sto scherzando affatto, sono serissimo.
Si confonde bere alcol con l'essere alcolisti: sono due cose ben diverse.
Bere vino, birre, grappe, amari & co fa parte della nostra tradizione e della nostra tavola da secoli. E non c'è niente - ma proprio niente - di male.

Ne approfitto per chiarire il mio parere, anche perchè sotto certi punti di vista ci troviamo d'accordo.
Io non ho ritengo si debba proibire l'alcol, se non si fosse capito; e non ci trovo niente di male, mi piace pure bere saltuariamente.
Ma trovo illogico da un lato introdurre un reato quale l'omicidio stradale in cui essenzialmente si bastona chi viene trovato in stato di ebbrezza come se gli omicidi stradali "normali" fossero un po' meno omicidi e dall'altro non fare null'altro per prevenire, a parte qualche spot ministeriale seguito immancabilmente dal superalcolico di turno da gran figo. Ma cosa entra più facilmente nella testa di un ragazzo di vent'anni (e non solo)?

Vuoi bastonare chi beve? Bene, trovo molto più sensato bastonare allo stesso modo allora sia chi beve sia chi supera i limiti di velocità, come ad esempio fanno in Norvegia come spiegato da Fenrir.

**Fenrir** · 04/11/2015, 20:05

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Questo accade perchè i limiti imposti sono RIDICOLI , fatti apposta affinchè nessuno li rispetti (e dunque sanzionarlo): cosa che avviene puntualmente.
E' quindi normale che le persone si "creino" altri limiti, più ragionevoli. Lascia perdere il pazzoide che va ai 160, quello lo trovi sia con limite 60 sia con limite 90. Piazzando limiti idioti (50-70 sulle extraurbane) non li rispetta nessuno, e vorrei ben vedere. E quindi, paradossalmente, chi li rispetta rappresenta sì un pericolo, perchè intralcia gli altri.
Perchè in alcuni casi si fanno i frontali? Perchè talvolta ti trovi davanti l'imbecille di turno incapace al volante che fa i 50km/h, crea una coda infinita e tu cerchi di sorpassarlo, e lo fai appena puoi, anche in condizioni non sicure! Basterebbe portare i limiti ad un livello ragionevole e poi castigare pesantemente chi non li rispetta.

Ma tu sei proprio sicuro di avere il diritto/dovere di alterare una regola a piacere, solo perche' non ti vanno bene le regole imposte dallo stato? Non solo e' la ricetta per l'anarchia totale assoluta, ma anche per un'ecatombe su scala planetaria.

E a parte questo, lo sai quanto tempo risparmi a guidare a 90 all'ora per 10 km, rispetto a guidare a 80 all'ora per 10 km?

**Nico** · 04/11/2015, 21:38

Originariamente Scritto da Fenrir

Ma tu sei proprio sicuro di avere il diritto/dovere di alterare una regola a piacere, solo perche' non ti vanno bene le regole imposte dallo stato? Non solo e' la ricetta per l'anarchia totale assoluta, ma anche per un'ecatombe su scala planetaria.

E a parte questo, lo sai quanto tempo risparmi a guidare a 90 all'ora per 10 km, rispetto a guidare a 80 all'ora per 10 km?

Qui ci sono strade a due corsie per senso di marcia, in rettilineo per km, con limite quando ti va bene a 90km/h ma alcune addirittura a 70km/h o 60km/h, a tratti 50km/h.
Il vero rischio è di addormentarsi.

Candela-Foggia
Appena la si imbocca a Foggia:
candfg.jpg

Per un lungo tratto il limite è ancora questo perchè è ancora "centro abitato":
candfg2.jpg

E continua, poi si passa a 90km/h con tratti a 60km/h, strada larga e con corsia d'emergenza, uscite con corsia di decelerazione.

candfg3.jpg

candfg4.jpg

Sono praticamente autostrade, cento volte migliori delle vecchie autostrade senza corsia d'emergenza dove il limite era comunque 130 (alcuni di questi tratti me li ricordo ancora sulla SA-RC qualche anno fa, non so a che punto siano i lavori).
Ovviamente su queste strade becchi facilmente l'autovelox e volano le patenti, soprattutto nei tratti a 60km/h, eh si per garantire la sicurezza dei cittadini essendo molto pericolose

IMG_7387.jpg
(questo è proprio l'ultimo che hanno installato)

Ti faccio anche l'esempio contrario, qui in basilicata abbiamo la statale "Potenza-Melfi", strada piena di curva, UNA corsia per senso di marcia, limite di 70km/h a tratti 90km/h come quella a due corsie. Un autovelox fisso in 60km, mai visto uno mobile.
pz-melfi.jpg

C'è un mortale ogni volta che piove, l'ultimo pochi giorni fa.
Qui per esempio avrebbero senso una valanga di autovelox e sorpassometri, ma non ci sono.

**giesse59** · 04/11/2015, 22:01

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Questo accade perchè i limiti imposti sono RIDICOLI , fatti apposta affinchè nessuno li rispetti (e dunque sanzionarlo): cosa che avviene puntualmente.
E' quindi normale che le persone si "creino" altri limiti, più ragionevoli. Lascia perdere il pazzoide che va ai 160, quello lo trovi sia con limite 60 sia con limite 90. Piazzando limiti idioti (50-70 sulle extraurbane) non li rispetta nessuno, e vorrei ben vedere. E quindi, paradossalmente, chi li rispetta rappresenta sì un pericolo, perchè intralcia gli altri.
Perchè in alcuni casi si fanno i frontali? Perchè talvolta ti trovi davanti l'imbecille di turno incapace al volante che fa i 50km/h, crea una coda infinita e tu cerchi di sorpassarlo, e lo fai appena puoi, anche in condizioni non sicure! Basterebbe portare i limiti ad un livello ragionevole e poi castigare pesantemente chi non li rispetta.

Vero che da noi molti limiti (non tutti) sono ridicoli.

Però, allacciandomi anche a quello che ha scritto Fenrir, mi sa che non hai mai guidato in Norvegia ... perchè anche lì i limiti sono spesso ridicoli e, considerando anche che c'è appena un po' meno traffico che in Italia

diciamo che il paesaggio spesso interessante è molto utile ... aiuta a evitare di addormentarsi.

Comunque concordo che il concetto di "omicidio stradale" è una invenzione per placare la (comprensibile dal loro punto di vista) sete di vendetta dei parenti delle vittime ma non è una soluzione e soprattutto esiste il rischio che un "povero cristo" per un errore certamente grave paghi però un prezzo troppo caro.

Non sono affatto d'accordo invece sulla tua posizione di eccessiva tolleranza nei confronti dell'alcol. Alcol e guida sono due cose antitetiche e questo messaggio a mio avviso deve passare anche in modo "forte".

**Fenrir** · 04/11/2015, 22:43

Originariamente Scritto da Nico

Qui ci sono strade a due corsie per senso di marcia, in rettilineo per km, con limite quando ti va bene a 90km/h ma alcune addirittura a 70km/h o 60km/h, a tratti 50km/h.
Il vero rischio è di addormentarsi.

Candela-Foggia
Appena la si imbocca a Foggia:
candfg.jpg

Per un lungo tratto il limite è ancora questo perchè è ancora "centro abitato":
candfg2.jpg

E continua, poi si passa a 90km/h con tratti a 60km/h, strada larga e con corsia d'emergenza, uscite con corsia di decelerazione.

candfg3.jpg

candfg4.jpg

Sono praticamente autostrade, cento volte migliori delle vecchie autostrade senza corsia d'emergenza dove il limite era comunque 130 (alcuni di questi tratti me li ricordo ancora sulla SA-RC qualche anno fa, non so a che punto siano i lavori).
Ovviamente su queste strade becchi facilmente l'autovelox e volano le patenti, soprattutto nei tratti a 60km/h, eh si per garantire la sicurezza dei cittadini essendo molto pericolose

IMG_7387.jpg
(questo è proprio l'ultimo che hanno installato)

Ti faccio anche l'esempio contrario, qui in basilicata abbiamo la statale "Potenza-Melfi", strada piena di curva, UNA corsia per senso di marcia, limite di 70km/h a tratti 90km/h come quella a due corsie. Un autovelox fisso in 60km, mai visto uno mobile.
pz-melfi.jpg

C'è un mortale ogni volta che piove, l'ultimo pochi giorni fa.
Qui per esempio avrebbero senso una valanga di autovelox e sorpassometri, ma non ci sono.

Ti diro', anche io certe volte mi sono posto il problema di certe decisioni della nostra ANAS/Statens Vegvesen. Per esempio la E8/E10, la grande statale (non abbiamo autostrade in Norvegia se non attorno a Oslo) che percorre tutto il nord, ha certe volte 3 carreggiate per corsia e un bel guardrail al centro e due bei guardrail ai lati - curve dolci, asfalto perfetto... limite tra i 50 e occasionalmente 80. Fare a 50 quel lungo tratto sembra di andare al contrario. Quando l'ho chiesto a un mio amico istruttore di guida mi ha risposto "ci si sono infrociati fin troppi per mantenerlo a 80". Evidentemente qualcuno ha pensato di essere troppo un figo per seguire le regole e ci ha lasciato le penne.

Al contrario, la parallela della E8 che parte da Nordkjosbotn e arriva fino a Tromsø - per chi s la vuole andare a cercare - e' una strada sconquassata piena di curve, buche, crepe, saliscendi, ponticelli, brutali restrizioni di corsia. Limite? 80. Quando ho fatto la stessa domanda, mi ha detto "cosi' la gente si concentra sulla guida e non sul tachimetro visto che il pezzo e' complicato". E porca miseria se funziona! Tanto li' a 80 (tantomeno a 60...) non ci andrai mai, visto quant'e' insidiosa la strada, e ottimizzerai sempre velocita' a condizioni. Se mi voglio divertire un po' infatti prendo quella, d'estate. D'inverno col caspio

Morale della favola: anche se non capiamo perche' vengono messi determinati limiti, non e' che sta gente prende un segnale a caso dal mucchio e lo pianta su una strada a caso cosi', per divertimento o per sadismo. Ci sono dietro ragionamenti e decisioni di gente che fa quel mestiere da una vita e se lo dicono loro che li' si va a 50 invece che a 80, evidentemente un motivo ci sara'. Ma il fatto che non lo sappia non mi arroga il diritto di lamentarmi o di sentenziare che qualcosa e' "stupido". Sempre ascoltare le due campane

e soprattutto gli esperti, prima eventualmente di brontolare.

**Nico** · 04/11/2015, 22:51

Originariamente Scritto da Fenrir

Morale della favola: anche se non capiamo perche' vengono messi determinati limiti, non e' che sta gente prende un segnale a caso dal mucchio e lo pianta su una strada a caso cosi', per divertimento o per sadismo. Ci sono dietro ragionamenti e decisioni di gente che fa quel mestiere da una vita e se lo dicono loro che li' si va a 50 invece che a 80, evidentemente un motivo ci sara'. Ma il fatto che non lo sappia non mi arroga il diritto di lamentarmi o di sentenziare che qualcosa e' "stupido". Sempre ascoltare le due campane

e soprattutto gli esperti, prima eventualmente di brontolare.

Condivido in parte, il limite a 50 di cui ti ho messo la foto sopra è semplicemente una questione burocratica, il limite massimo nei centri urbani è di 50km/h.
Altri limiti strani che ho notato sono vecchi limiti che si riferiscono alla vecchia strada che però è stata rifatta, allargandola, inserendoci guard rail ecc., ma non sono stati aggiornati.

Rws · 04/11/2015, 22:55

Originariamente Scritto da Fenrir

Al contrario, la parallela della E8 che parte da Nordkjosbotn e arriva fino a Tromsø - per chi s la vuole andare a cercare - e' una strada sconquassata piena di curve, buche, crepe, saliscendi, ponticelli, brutali restrizioni di corsia. Limite? 80. Quando ho fatto la stessa domanda, mi ha detto "cosi' la gente si concentra sulla guida e non sul tachimetro visto che il pezzo e' complicato".

Con tutto il rispetto ma questa me pare proprio na strunz.ta;
un limite di velocità ti dice che non puoi andare oltre ma che puoi andare sostanzialmente tranquillo fino a quella velocità...

Rws · 04/11/2015, 22:59

La morale della favola italiana invece secondo me è che i limiti non sono mai messi a caso ma che si tollerano velocità superiori perchè altrimenti il traffico si congestionerebbe quasi immediatamente, così chi mette il limite è a posto con la normativa, normalmente va tutto bene, in caso di incidente sono caxxi di chi lo provoca.

**neeno** · 04/11/2015, 23:14

Originariamente Scritto da Fenrir

3 mesi fa ero lungo il GRA a Roma in macchina di amici. I cartelli dicevano 70, loro andavano a velocita' di crociera tra 90 e 95, sentendo musica e chiacchierando amabilmente.
La cosa interessante e' che la velocita' di crociera di TUTTI gli altri attorno a noi era almeno 90. Per cui tutti andavano tranquilli e spediti, il traffico filava che era una bellezza. In pratica c'era un codice della strada in "tacito accordo" tra tutti i motobilisti che stabiliva che la velocita' di crociera la' era tra i 90 e i 100 e se tu guidavi entro i limiti (65, magari) eri TU il cattivo, eri TU che impedivi il normale fluire del traffico ed eri TU, potenzialmente, a rappresentare un pericolo per l'incolumita' altrui.
Se io qui mi accorgessi di andare a 90 in una zona a 70, credo che mi esploderebbe un ventricolo.

Come si risolve questo problema molto piu' pressante?

Semplice, con la google car!
E a proposito: Google car, problema codice della strada: lei lo rispetta, tutti gli altri no - Il Fatto Quotidiano

**Fenrir** · 05/11/2015, 00:36

Originariamente Scritto da Rws

Con tutto il rispetto ma questa me pare proprio na strunz.ta;
un limite di velocità ti dice che non puoi andare oltre ma che puoi andare sostanzialmente tranquillo fino a quella velocità...

Sembra una cagata finche' non vedi la strada.
Se riesci ad andare a 80 li' e non sfracellarti o hai tipo una diablo che fa 0-100 in 2 secondi (e torna a 0 in altrettanti

) o, sostanzialmente, ti comporti automaticamente come statens vegvesen ha voluto che ti comportassi.
Se quella strada avesse avuto il limite di 40 come sarebbe giusto che fosse, sarebbe stato un incubo guidarci, visto che ormai tutti abbiamo talmente tanta paura di superare i limiti in zone che non siano LUNARI che staremmo mezzo percorso sul tachimetro e mezzo a evitare di spalmarci sul primo trattore/cumulo di neve/alce/palo. Troppo poco.