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Discussione: Omicidio stradale

  1. #61
    Vento teso L'avatar di belli83
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    Predefinito Re: Omicidio stradale

    Un conto Ŕ la condotta palesemente pericolosa, al limite del dolo. Ed un conto Ŕ la colpa o il concorso di colpa.

    Un investimento di un pedone magari con concause esterne (fuori dal passaggio pedonale, scarsa illuminazione, giornata piovosa oppure imprudenza del pedone) che generi lesioni ti porta alla reclusione e alla revoca della patente per 5 anni.
    Mi sembra onestamente troppo.
    La vedo molto pi¨ come la rovina di una vita piuttosto che il voler prevenire che l'evento accada
    Ciao Tub!

    Le mie foto su flickr: http://www.flickr.com/photos/belli83/

  2. #62
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Omicidio stradale

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    C'Ŕ una cosa che fatico davvero a comprendere (e da diverso tempo).

    La necessitÓ di "restituire" la patente.
    Leggo di 5-15-30 anni di attesa per conseguirne una nuova.

    Come se fosse un diritto fondamentale dell'umanitÓ del quale si deve tornare in possesso, prima o poi.
    Per taluni incidenti, gravi/gravissimi e certe condotte gravi/gravissime, per quanto mi riguarda non si scappa: non si guida pi¨ una autovettura finchŔ di campa.
    Altro che 30 anni.

    Un domani girerai in autobus o ti farai accompagnare.
    T'arrangi.
    Ma tu una autovettura non la guidi pi¨.

    Mi riferisco a casi gravi, lo sottolineo ancora una volta.

    L'automobile Ŕ potenzialmente un'arma in grado di uccidere. Non vedo perchŔ un giorno ti debba essere restituita se ne hai fatto un uso assolutamente improprio in passato.
    Ma nella vita si pu˛ anche sbagliare!
    Se ho guidato l'auto da ubriaco e ho provocato un incidente devo essere crocifisso a vita?
    Ti giocheresti la patente per tutta la vita per UNA sola volta in cui hai sbagliato?
    Ma non esageriamo dÓi...
    Da qualche anno lo sport nazionale Ŕ la caccia gli omicidi stradali, agli incidenti nei quali i guidatori delle vetture coinvolte sono sotto l'effetto di alcol o droghe. AlŔ, diamogli tutti contro, sono assassini, criminali, c'Ŕ chi propugna l'ergastolo, oltre che la revoca della patente...
    Il bello Ŕ che non esiste una statistica sugli incidenti stradali CAUSATI dall'abuso di alcol/droghe. Ci sono delle stime, e rimangono del tutto aleatorie. PerchŔ, in una determinata situazione, chi pu˛ dire che hai bocciato perchŔ eri talmente ubriaco da non essere in grado di guidare? E non rispondete "l'etilometro", perchŔ non Ŕ una risposta, tanto pu˛ essere soggettivo
    Per farla breve, chi mi dice che l'incidente, se l'autista fosse stato sobrio, non sarebbe avvenuto? Nessuno, perchŔ non si pu˛ dire.

    Per assurdo, cito una perla da Facebook: "Si stima che il 20% degli incidenti stradali siano causati dall'alcol. Questo significa che il restante 80% Ŕ causato da gente che beve succhi di frutta, bibite e cagate varie. Il vero pericolo sono gli astemi al volante".
    Matýn de prýmo passÓt a-pensar pantai,paratge e libertÓd!

  3. #63
    Burrasca L'avatar di Cris1981
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    Predefinito Re: Omicidio stradale

    Se ci sono concause Ŕ chiaro che il discorso cambia poco/mediamente/tanto.

    Ma se mi parli del tizio che fa, ipoteticamente, una rapina, che guida un'auto rubata in contromano per scappare e accoppa qualcuno durante il tragitto...beh...fatico a capire perchŔ un lontano domani costui avrÓ ancora la possibilitÓ, eventualmente, di condurre una auto.

    A me stranisce un pochino come scenario.
    "Non Ŕ forse vero che l'attesa della carta a 240 ore di Reading Ŕ essa stessa il piacere?" - Benedikt ma non Bonucci

  4. #64
    Vento teso L'avatar di belli83
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    Predefinito Re: Omicidio stradale

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Se ci sono concause Ŕ chiaro che il discorso cambia poco/mediamente/tanto.

    Ma se mi parli del tizio che fa, ipoteticamente, una rapina, che guida un'auto rubata in contromano per scappare e accoppa qualcuno durante il tragitto...beh...fatico a capire perchŔ un lontano domani costui avrÓ ancora la possibilitÓ, eventualmente, di condurre una auto.

    A me stranisce un pochino come scenario.
    A me preoccupa di pi¨ il caso di quello che, a 70 km/h dove il limite Ŕ 50 perchŔ c'Ŕ un gruppo di 5 case in mezzo alla campagna, centra la bicicletta che ha il fanale che si vede poco in una strada non illuminata.
    5 anni senza patente pi¨ la possibile reclusione se gli fai male o 15 anni senza patente perchŔ l'investito, sfortuna sua, Ŕ morto a me sembra obiettivamente eccessivo.
    E la cosa mi preoccupa molto perchŔ la disattenzione, la sfiga, pu˛ capitare a tutti noi. E non sarÓ sicuramente la paura della pena per l'omicidio stradale a eliminare completamente la disattenzione
    Ciao Tub!

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  5. #65
    Burrasca L'avatar di Cris1981
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    Predefinito Re: Omicidio stradale

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Ti giocheresti la patente per tutta la vita per UNA sola volta in cui hai sbagliato?
    Assolutamente si.
    La patente non Ŕ solo un pezzo di carta. ╚ una responsabilitÓ verso sŔ stessi e verso gli altri.

    Nella vita si pu˛ sbagliare ma Ŕ giusto ribadire che quando si sbaglia e si combina un macello assoluto...si deve pagare.

    Voglio estremizzare il concetto (perchŔ, ripeto ancora una volta, sto parlando dei casi pi¨ pesanti...non di tutti i casi).

    Il tizio che ruba l'auto, scappa e investe delle persone che non c'entra niente. Uccidendole.

    Nella vita si pu˛ sbagliare...per˛ consentimi...ad uno cosý non farei guidare pi¨ manco un carrello della spesa.
    PotrÓ proseguire la propria vita anche facendosela a piedi.
    L'auto non Ŕ fondamentale.
    "Non Ŕ forse vero che l'attesa della carta a 240 ore di Reading Ŕ essa stessa il piacere?" - Benedikt ma non Bonucci

  6. #66
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Omicidio stradale

    Citazione Originariamente Scritto da Cris1981 Visualizza Messaggio
    Se ci sono concause Ŕ chiaro che il discorso cambia poco/mediamente/tanto.

    Ma se mi parli del tizio che fa, ipoteticamente, una rapina, che guida un'auto rubata in contromano per scappare e accoppa qualcuno durante il tragitto...beh...fatico a capire perchŔ un lontano domani costui avrÓ ancora la possibilitÓ, eventualmente, di condurre una auto.

    A me stranisce un pochino come scenario.
    Guarda, ti dir˛... io penso che ognuno abbia il diritto di redimersi.
    Il tizio in questione mettiamo che abbia perso il lavoro, che abbia i genitori malati, figli da mantenere e sia stato lasciato dalla moglie. Non ha pi¨ un euro in tasca, ha un bisogno disperato di soldi. Fa la ca**ata della sua vita: una rapina. Nella fuga avviene quello che dici tu: preso dal panico guida in contromano, ecc.ecc. e uccide una persona. Sicuramente non voleva farlo. Col suo comportamento l'ha reso possibile: verissimo. Giusto che debba essere punito per quel che ha fatto, ma una punizione "a vita" mi sembra esagerata. PerchŔ qua si compara l'errore, o la distrazione (di una frazione di secondo) con una vita intera.

    So che non Ŕ questo il caso prospettato da te, ma Ŕ un discorso che faccio ai fautori delle pene pi¨ severe per chi guida ubriaco.
    Io dico sempre: e se capitasse a voi?
    Fate una cena, una banalissima cena in compagnia, o in famiglia. Bevete, ma con moderazione. Oppure bevete, ma tanto non guidate quindi non vi preoccupa il quanto. Poi ricevete una telefonata: un parente, una figlia, un amico che sta male e ha bisogno e voi prendete la macchina Ŕ andate (Ŕ solo un esempio..). Guidate piano, siete prudenti. E disgraziatamente siete coinvolti (non dico causate, ma siete coinvolti) in un incidente: o qualcuno attraversa nel buio e si fa metter sotto, o qualcuno va fuori strada, o vi tamponano, ecc.ecc.ecc. . E ancora pi¨ disgraziatamente qualcuno ci lascia le penne.
    Vi fanno analisi o etilometro e si scopre che siete fuori dai limiti. Siete r-o-v-i-n-a-t-i.
    Finite in prima pagina "UBRIACO AL VOLANTE UCCIDE UNA GIOVANE RAGAZZA". Vi viene sequestrata la macchina e perdete la patente (come andate a lavorare ora? Fatti vostri), subýte una multa a 4 zeri e siete diventati degli assassini: il mostro del sabato sera, l'ubriaco che miete vittime, quell'uomo sanguinario e fuori di testa, un vero serial killer. DopodichŔ, magari, vi fate anche 5 anni al fresco.
    In un colpo solo perdete lavoro, famiglia, amici e siete emarginati in maniera pressochŔ irreversibile dalla societÓ.
    Per cosa? Per uno sbuffo d'aria dentro un macchinario o per un'analisi del sangue?
    Se capitasse a voi, sareste ancora cosý convinti che servano pene pi¨ severe?
    Matýn de prýmo passÓt a-pensar pantai,paratge e libertÓd!

  7. #67
    Burrasca L'avatar di giorgio
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    Predefinito Re: Omicidio stradale

    Citazione Originariamente Scritto da belli83 Visualizza Messaggio
    A me preoccupa di pi¨ il caso di quello che, a 70 km/h dove il limite Ŕ 50 perchŔ c'Ŕ un gruppo di 5 case in mezzo alla campagna, centra la bicicletta che ha il fanale che si vede poco in una strada non illuminata.
    5 anni senza patente pi¨ la possibile reclusione se gli fai male o 15 anni senza patente perchŔ l'investito, sfortuna sua, Ŕ morto a me sembra obiettivamente eccessivo.
    E la cosa mi preoccupa molto perchŔ la disattenzione, la sfiga, pu˛ capitare a tutti noi. E non sarÓ sicuramente la paura della pena per l'omicidio stradale a eliminare completamente la disattenzione
    Non ho seguito l'iter della Legge, ma leggendo i commenti qui sopra credo di capire che non risolve la situazione, ma anzi x certi versi la peggiora.

    Ma visto che in Italia non esiste la certezza della pena, si inizierÓ proprio da questa Legge?
    Ciao Giorgio, Grande Astigiano.

    ...pi¨ vai in alto, pi¨ il vento tira...(G. Trapattoni)

  8. #68
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    Predefinito Re: Omicidio stradale

    Citazione Originariamente Scritto da belli83 Visualizza Messaggio
    A me preoccupa di pi¨ il caso di quello che, a 70 km/h dove il limite Ŕ 50 perchŔ c'Ŕ un gruppo di 5 case in mezzo alla campagna, centra la bicicletta che ha il fanale che si vede poco in una strada non illuminata.
    5 anni senza patente pi¨ la possibile reclusione se gli fai male o 15 anni senza patente perchŔ l'investito, sfortuna sua, Ŕ morto a me sembra obiettivamente eccessivo.
    E la cosa mi preoccupa molto perchŔ la disattenzione, la sfiga, pu˛ capitare a tutti noi. E non sarÓ sicuramente la paura della pena per l'omicidio stradale a eliminare completamente la disattenzione
    Sono d'accordo con te.
    PerchŔ un caso come questo prevede delle concause e comunque, credo, non stiamo parlando di uno scenario in cui c'Ŕ il tizio strafatto, con fedina penale sporchissima e che manco sa di essere alla guida in quel momento.

    Io Ŕ in questi caso che userei il pugno di ferro.

    Potrebbe capitare a me come a te o ad altri un caso come quello che esponi. Vero.
    Ma noi non siamo nŔ delinquenti noti alle forze dell'ordine nŔ siamo gente che si droga fino a non sapere come ci chiamiamo.
    Giusto per chiarire la differenza e specificare quando revocherei a vita la patente (per rispondere anche a Lou).
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  9. #69
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    Predefinito Re: Omicidio stradale

    Citazione Originariamente Scritto da giorgio Visualizza Messaggio
    Ma visto che in Italia non esiste la certezza della pena, si inizierÓ proprio da questa Legge?
    Da qualche parte si dovrÓ pur iniziare.

  10. #70
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    Predefinito Re: Omicidio stradale

    Citazione Originariamente Scritto da belli83 Visualizza Messaggio
    Un conto Ŕ la condotta palesemente pericolosa, al limite del dolo. Ed un conto Ŕ la colpa o il concorso di colpa.

    Un investimento di un pedone magari con concause esterne (fuori dal passaggio pedonale, scarsa illuminazione, giornata piovosa oppure imprudenza del pedone) che generi lesioni ti porta alla reclusione e alla revoca della patente per 5 anni.
    Mi sembra onestamente troppo.
    La vedo molto pi¨ come la rovina di una vita piuttosto che il voler prevenire che l'evento accada
    CioŔ se investi un pedone fuori dalle strisce (non volontariamente, ovvio) Ŕ considerato omicidio stradale?
    Modi pi¨ efficaci per ridurre il parco circolante non c'erano?
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