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Discussione: Conflitto siriano

  1. #41
    Vento fresco L'avatar di Jadan
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    Predefinito Re: Conflitto siriano

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Che cosa vogliono i siriani?
    Tu parti da un presupposto da dimostrare, e cioè che esistano i siriani. Ma, come dicevo prima, la Siria non è mai esistita. esistevano Armeni, Curdi, Sunniti e, sulla costa, Alewiti. Ah, anche un sacco di ebrei. Tutta questa gente era parte dell'Impero ottomano, e campava ragionevolmente bene. Poi, un giorno, dissero a costoro che quelli che abitavano qua erano siriani e avevano un re, e quelli che stavano a centro metri di distanza erano iracheni e avevano un altro re. Fino a che hanno potuto, hanno continuato a vivere come prima, nelle loro tribù, nei loro villaggi. Poi non hanno potuto più.
    Ora, tu dici: chiediamo ai siriani. Quali? Quelli lungo la costa, in maggioranza alawita, vogliono Assad. Quelli all'interno, sunniti, vorrebbero un'altra cosa. I curdi lo sappiamo. Esistono i siriani?
    Maurizio
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    41:53:22N, 12:29:53E

  2. #42
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Conflitto siriano

    Citazione Originariamente Scritto da Jadan Visualizza Messaggio
    Insomma. Diciamo che devono scegliere tra ergastolo e sedia elettrica, e molti scelgono ergastolo. Da questo a dire che vogliono l'ergastolo il passo è lungo.
    La realtà è che i sunniti in Siria sono sempre stati discriminati dall'alewita Assad e quindi non hanno mai avuto la possibilità di esprimere in libertà un loro regime politico.
    Ciò detto, prima o poi bisognerà affrontare la questione delle questioni. Vale a dire: Iraq, Siria, Libano e Giordania sono entità artificiali nate dalla disgregazione dell'impero ottomano negli anni successivi alla prima guerra mondiale. Iraq, Siria e Giordania furono le ricompense degli inglesi alla dinastia Ascemita, che la GB aveva appoggiato nella speranza che prendesse il potere in Arabia durante il potere ottomano (ricordate Lawrence d'Arabia?). Ma gli Ascemiti furono sconfitti dai Sauditi che si impossessarono della penisola araba e li estromisero. A quel punto, la GB, per ricompensa, creò questi stati per padre e figli. In Iraq e Siria le monarchie furono presto abbattute, mentre in Giordania siamo ormai alla terza generazione. Il Libano fu un protettorato che i francesi crearono dal nulla per regalare uno stato ai cristiani (maroniti) e non lasciarli in mano agli arabi. E così via, trovate tutto in un meraviglioso libro: a peace to end all peace (pace senza pace, in italiano). Oppure in rete saltando qua e là. Quello a cui voglio arrivare è che questi stati non hanno una storia in quanto nazioni ma sono tribù sparse messe assieme dentro a confini disegnati sulla sabbia da francesi e inglesi un secolo fa.
    La grande questione, che nessuno osa sollevare ma che va posta, è ridisegnare quei cavoli di confini
    . Possibilmente non per mano mia o vostra, ma per mano di chi ci abita.
    Quanto infine ai curdi. Partiamo da un presupposto aureo: in quella fetta di mondo non esistono buoni o cattivi, non esistono perseguitati o oppressi di lungo periodo. Esistono popolazioni oggi oppresse ma che, ieri, magari erano oppressori. I curdi, per esempio. Oggi rivendicano secoli di lotta di minoranza contro la prepotenza turca. Ma le cose non sono sempre andate così.
    I curdi, musulmani, hanno diviso per secoli il loro territorio con i cristiani armeni. Nella stessa regione un villaggio musulmano (curdo) confinava con uno cristiano (armeno). Scoppia la prima guerra mondiale, crolla l'impero ottomano e i nuovi governanti entrano, per l'ennesima volta in guerra contro la Russia. Al confine c'è quella popolazione cristiana, gli armeni, e i turchi temono che possano passare dalla parte del nemico. Ne ordinano quindi lo sradicamento dai territori di confine (quella che era la Grande Armenia di un tempo) e la deportazione altrove. La storia la conoscete: finì in massacro o genocidio. Non mi impicco sulla parola massacro o genocidio: fu una carneficina.
    Bene: chi furono i zelanti esecutori del massacro? Chi andò casa per casa a rastrellare i vicini armeni? Chi li seviziò, torturò, uccise e ne prese case e beni? Chi ereditò la terra nella quale vivevano da millenni? Chi trasformò la deportazione in carneficina? Indovinato: i curdi, i quali, andati via gli scomodi vicini si inventarono l'esistenza del Kurdistan (falso, era Armenia), rivendicano l'indipendenza e si procalmano martiri oppressi.
    Ora, i curdi di oggi sono certamente oppressi. Ma ricordiamoci sempre che la storia pesa.
    Soprattutto quando poi la storia diventa presente. In Occidente sae ne parla poco, ma qua e là si legge delle pulizie etniche che i curdi hanno condotto nei confronti dei sunniti i mesi scorsi. Noi leggiamo di vittorie dei curdi contro l'Isis, e tutti a battere le mani. Vero e giusto. Peccato che quando i curdi arrivano in un villaggio sunnita, oltre a all'Isis ne scaccino anche gli abitanti. I quali, ovviamente, se non scappano in Turchia (con la speranza di arrivare poi in Europa) cercano di ripararsi dietro le insegne di quelli che promettono di aiutarli: l'Isis. E si torna al consenso malato di cui parlavo nel primo post.

    https://www.middleeastmonitor.com/ar...rth-east-syria
    Ooooh, la parte grassettata è sacrosanta.
    Ed è il mio pensiero, alla fine: l'autodeterminazione dei popoli. Che scelgano pure come ridisegnare i confini e con chi stare, è giusto.
    Vogliono creare lo Stato Islamico tra Iraq e Siria? E va bene, che lo facciano pure. Il problema sono stati i mezzi, non le motivazioni. Se il "califfato" fosse sorto in maniera non violenta e non a carattere così fondamentalista (cosa pressochè impossibile per i musulmani) probabilmente non sarebbe successo tutto questo patatrac, perchè ne avrebbero avuto pieno diritto. Il problema dell'Isis è stato il fondamentalismo, l'impatto mediatico e la facilità con cui si sono attirati tutti contro. E' chiaro che decapitando i cristiani e gli Occidentali non puoi sperare che il resto del mondo stia a guardare e dica "Massì, fate pure.." e dunque la questione Siria-Iraq è diventata di portata mondiale.
    Lou soulei nais per tuchi

  3. #43
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Conflitto siriano

    Citazione Originariamente Scritto da Jadan Visualizza Messaggio
    Tu parti da un presupposto da dimostrare, e cioè che esistano i siriani. Ma, come dicevo prima, la Siria non è mai esistita. esistevano Armeni, Curdi, Sunniti e, sulla costa, Alewiti. Ah, anche un sacco di ebrei. Tutta questa gente era parte dell'Impero ottomano, e campava ragionevolmente bene. Poi, un giorno, dissero a costoro che quelli che abitavano qua erano siriani e avevano un re, e quelli che stavano a centro metri di distanza erano iracheni e avevano un altro re. Fino a che hanno potuto, hanno continuato a vivere come prima, nelle loro tribù, nei loro villaggi. Poi non hanno potuto più.
    Ora, tu dici: chiediamo ai siriani. Quali? Quelli lungo la costa, in maggioranza alawita, vogliono Assad. Quelli all'interno, sunniti, vorrebbero un'altra cosa. I curdi lo sappiamo. Esistono i siriani?
    Non a caso ho scritto siriani e non Siriani con la "s" maiuscola
    Per siriani intendo coloro che abitano nei confini dell'attuale Siria, non un popolo Siriano che, come ben detto, non esiste affatto
    Quindi: i siriani, cioè la gente che vive lì... che cosa vuole?
    Lou soulei nais per tuchi

  4. #44
    TT-chaser L'avatar di Nico
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    Predefinito Re: Conflitto siriano

    Raqqa sotto pesanti bombardamenti negli ultimi minuti...

    Conflict News@Conflicts 23 minuti fa
    BREAKING: Over 20 large explosions rock the #ISIS stronghold of #Raqqa just now - @Raqqa_SL
    Conflict News@Conflicts 7 minuti fa
    MORE: #ISIS stronghold of #Raqqa continues to get hit, sirens sounded
    #Raqqa#ISIS launch Siren in #Raqqa city and you can hair it everywhere #Syria#IS#ISIL#ISIS

  5. #45
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    Predefinito Re: Conflitto siriano

    Citazione Originariamente Scritto da Nico Visualizza Messaggio
    Raqqa sotto pesanti bombardamenti negli ultimi minuti...
    Forse anticipa un intervento terrestre da parte dell'esercito fedele a Assad?

  6. #46
    TT-chaser L'avatar di Nico
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    Predefinito Re: Conflitto siriano

    Citazione Originariamente Scritto da Edonati Visualizza Messaggio
    Forse anticipa un intervento terrestre da parte dell'esercito fedele a Assad?
    Credo che almeno per ora si limiteranno all'W della Siria...

  7. #47
    Uragano
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    Predefinito Re: Conflitto siriano

    Però, scusate, mi pare che il nome Siria sia sempre esistito (se ne parla su testi antichi, compresa la Bibbia)

  8. #48
    Uragano
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    Predefinito Re: Conflitto siriano

    Citazione Originariamente Scritto da Nico Visualizza Messaggio
    Raqqa sotto pesanti bombardamenti negli ultimi minuti...
    Bene. Se li asfaltasse Putin farebbe finalmente qualcosa di utile.


  9. #49
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    Predefinito Re: Conflitto siriano

    Citazione Originariamente Scritto da NoSync Visualizza Messaggio
    Bene. Se li asfaltasse Putin farebbe finalmente qualcosa di utile.
    Ma è la Francia che sta bombardando ...

  10. #50
    Uragano
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    Predefinito Re: Conflitto siriano

    Citazione Originariamente Scritto da Diego77 Visualizza Messaggio
    Ma è la Francia che sta bombardando ...
    Sì, mi riferisco ai missili lanciati dal Caspio.


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