giovani italiani e lavori umili...

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Un terzo caso può essere Padova, a metà tra Vicenza e Bologna. Città di medie dimensioni (ca. 200mila abitanti), ma con un hinterland abbastanza compatto attorno, per cui l'area urbana "reale" è sui 400-450mila abitanti. Certi centri commerciali e certi servizi privati sono distaccati nei comuni dell'hinterland, così come molti cinema, locali e ristoranti; mentre in città sono concentrati la zona industriale più grande (ZIP), il complesso ospedaliero, la stazione ferroviaria per i treni a lunga percorrenza, ovviamente il centro storico ecc. Tuttavia, essendo dislocati in zone diverse e con sistemi di viabilità diversi, a volte è conveniente abitare nei comuni dell'hinterland piuttosto che dall'altra parte della città (e Padova non è proprio grandissima come estensione). Anche perché, in molti casi, la differenza tra la periferia cittadina e certe grosse frazioni dei paesi dell'hinterland, la si nota solo dai cartelli che segnalano i limiti comunali, dato che urbanisticamente ormai si passa di qua e di là senza soluzione di continuità. Il sistema stradale è ben integrato, con un sistema di tangenziali chiuse ad anello ed in doppia corsia a carreggiate separate, più 5 assi esterni (Limena e Vigonza sempre a 2+2 corsie, Abano, Selvazzano e Castelfranco a 1+1), tutti gratuiti e separati dal sistema autostradale. Mancano invece le integrazioni sul trasporto pubblico il tram rimane entro i confini comunali del capoluogo, le stazioni locali sono poche, e i bus nonostante un'unica azienda rimangono "segregati" tra dentro e fuori città. Anche il lato ciclabile ha i suoi difetti, dove le piste comuni (spesso ottime) sono quelle costruite da regione o provincia, mentre i singoli comuni sembrano incapaci di dialogare sul tema (es. piste ciclabili che s'interrompono praticamente nel nulla al cambio di municipio).
Insomma a Padova vivere in città o nell'hinterland, a meno che non si voglia vivere nel centro storico, fa poca differenza, ed è un'area ben integrata. Integrata però all'italiana, con qualche difetto insomma e che soprattutto non riesce ancora a trovare quell'ampio appoggio politico necessario a fare un unico comune, tra i 350mila ed i 450mila abitanti...

[NoSync]

Insomma a Padova vivere in città o nell'hinterland, a meno che non si voglia vivere nel centro storico, fa poca differenza, ed è un'area ben integrata. Integrata però all'italiana, con qualche difetto insomma e che soprattutto non riesce ancora a trovare quell'ampio appoggio politico necessario a fare un unico comune, tra i 350mila ed i 450mila abitanti...

Ecco, anche la sovrabbondanza di comuni è una piaga in Italia, e la soluzione trovata sarebbero le città metropolitane che qua non includono almeno 1/3 della città, mentre a Torino includono pure le vette con gli stambecchi a 3000 metri.

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In aggiunta a questo, le differenze di costo sono spesso ben compensate dal fatto che in città non serve avere e usare automobili.

A Milano forse, o finché sei studente

[NoSync]

A Milano forse, o finché sei studente

Beh per me città in Italia = Milano e Roma.

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Ecco, anche la sovrabbondanza di comuni è una piaga in Italia, e la soluzione trovata sarebbero le città metropolitane che qua non includono almeno 1/3 della città, mentre a Torino includono pure le vette con gli stambecchi a 3000 metri.

Ecco, la città metropolitana italiana è una c*gata pazzesca (cit.) A Venezia è lunga ca. 100km, di cui un nucleo centrale con Venezia-Mestre, ed il resto se non sono barbabietole, girasoli, granturco e acqua, poco ci manca

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Beh per me città in Italia = Milano e Roma.

Per te contano solo le metropoli Comunque fidati tu dei trasporti pubblici romani...

[verza81]

Io ho sempre vissuto in una piccola cittadina (Vicenza, 120.000 abitanti) fino a 4 anni fa, poi mi sono trasferito nel paese limitrofo (Altavilla, 12.000 abitanti).
Beh, le comodità della cittadina sono tutta un'altra cosa.
Il dover prendere la macchina ogni volta per fare acquisti all'ipermercato (più economico) o nei negozi di abbigliamento di una certa marca o anche solo per andare in banca (perchè magari nel tuo paese non c'è la filiale) o per qualche altra attività.
Per non parlare magari di scuole o università ad esempio.
Poi la sera ad esempio, esci qua ad Altavilla e non c'è niente, esci a Vicenza e, per quanto piccola, un minimo di vita la si trova.
Dipende cmq da cosa una cerca, se la comodità di avere tutto a portata di mano/piedi/bici/mezzo pubblico, piuttosto che l'isolamento di un paese.
E' tutto relativo.
Io qua non sto male, tornerei dritto a Vicenza, però attualmente i prezzi delle case sono ancora al di fuori dalla nostra portata per quanto riguarda la "case dei nostri sogni).
Come tutte le cose quindi non c'è una verità assoluta.

Perchè per chi abita in una grande città la provincia è la morte culturale (spesso anche sociale) e la noia, oltre che l'isolamento. In altre parole, non c'è un c*zzo da fare. Non a caso io sono scappato appena ho potuto.

In aggiunta a questo, le differenze di costo sono spesso ben compensate dal fatto che in città non serve avere e usare automobili.

Ecco, hai riassunto in 2 righe quelle che ho provato ad esprimere con la mia pappardella =)

[verza81]

Mm, sulle prospettive di carriera non ci metterei la mano sul fuoco.
Il punto è questo: un lavoratore non specializzato (operaio) con mansioni di manovalanza e livello di istruzione più basso guadagna di più di un lavoratore impiegato specializzato (con competenze ad esempio in lingue straniere e/o contabilità) laureato.
Magari non c'è la differenza abissale, ma il primo guadagna 1.400 euro, il secondo 1.200.
Ergo mi pare evidente che, per guadagnare di più, conviene fermarsi alla terza media o al massimo al diploma.

Faccio l'esempio mio e di 4 miei amici.
Io ho fatto il liceo scientifico, laurea triennale in economia e direzione delle imprese + tirocinio universitario. Stipendio mio: 1.000 euro al mese, in passato sono arrivato a quasi 1.200 (ma mai raggiunti).

Amico A ha fatto l'IPSIA (Istituto Industria Artigianato) e si è fermato al diploma. Lavora come operaio metalmeccanico (fresatore-tornitore) e prende quasi 1.800 euro al mese.

Amico B ha fatto Agraria e anche lui si è fermato al diploma. Lavorava, fino a poco fa, come muratore, e prendeva sui 1.400-1.500 euro al mese.

Amico C non ha finito le scuole superiori, lavorava in fabbrica come operaio non specializzato, guadagno intorno ai 1.500-1.600 euro al mese.

Abbiamo quasi trent'anni, mi pare che un piccolo bilancio si possa già fare...

Diciamo che uno che si è fermato alla terza media ha anche MINIMO 10 anni (5 superiori + 5 università) in cui, invece di sborsare x euro al mese per studiare, ha guadagnato x euro al mese.
E non è poco.
Poi però parliamo di lavori "fisici" vs lavori "intellettuali", con tutto quello che ne consegue (lavorare magari in produzione con 5° d'inverno e 40° d'estate, stare in piedi 8/9 ore al giorno, sollevare pesi, etc.
Insomma, il rapporto costi/benefici non è così facile ed immediato da fare.

[Lou_Vall]

Perchè per chi abita in una grande città la provincia è la morte culturale (spesso anche sociale) e la noia, oltre che l'isolamento. In altre parole, non c'è un c*zzo da fare. Non a caso io sono scappato appena ho potuto.

In aggiunta a questo, le differenze di costo sono spesso ben compensate dal fatto che in città non serve avere e usare automobili.

In molti hanno una vita distorta della vita di provincia
"Non c'è un ... da fare" cosa significa? O meglio, cosa vuoi fare?
Perché dubito che in settimana mentre si lavora uno abbia bisogno di girare 4-6 locali per sera più 1-2 discoteche o altri locali per fare after, o necessiti per forza di eventi musicali, concerti, fiere varie ed eventuali dal lunedì al giovedì

[roby4061]

hai mai dovuto comprare un macchina ? con quello stipendio che hai avuto mi do la risposta da solo NO

ti dai la risposta da solo ma è SBAGLIATA.

di auto in vita mia ne ho comprate tre. tutte a rate.

una 600, una fiesta usata ed una panda.

tutte pagate a rate, col mio magro stipendio. è vero, vivevo ancora a casa, ma avendo bisogno di cambiare auto volta in volta, ho dovuto farlo.

e l'ultima, la panda, lho pagata in 5 anni e mia madre ha dovuto fare da garante perchè altrimenti col mio contratto a progetto, seppur rinnovato di due anni in due anni per un totale di sei, non mi avrebbero dato nulla.

certo, una 600, un fiesta usata ed una panda. mica macchinoni.

quindi la risposta è SI, ho comprato auto in vita mia, non mi hanno mai regalato niente.