giovani italiani e lavori umili...

**verza81** · 15/02/2017, 12:41

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Si, hai detto bene, ricorda l'Unione Sovietica e sai perchè? Perchè se i servizi non funzionano non è perchè lo Stato spenda poco, bensì perchè spende troppo e MALE, buttando i soldi dei contribuenti nel water in cose che non servono a nulla (poltrone di vario tipo da assegnare, consulenze ecc) e in assistenzialismo a manetta.

Se questo ricorda l'Unione Sovietica la risposta è si, perchè credi forse che in Unione Sovietica i servizi pubblici funzionassero bene?
Guarda che per far funzionare i servizi pubblici servono soldi, derivanti dal gettito fiscale. Se la tua economia non gira il gettito fiscale cresce poco e se aumenti le tasse è peggio ancora perchè deprimi l'economia e spingi gli individui a eludere (quando non a evadere) il fisco. Questo per dire che per quanto possa sembrare paradossale tagliare la spesa serve a far funzionare meglio i servizi pubblici stessi (ovviamente se non si taglia a pioggia come si fa da noi).

Quanto agli esempi ti do subito un esempio concreto: in Svizzera il total tax rate è di circa il 30%, contro il 65% dell'Italia (fonte Banca mondiale). I servizi pubblici in Svizzera non funzionano certo peggio di quelli italiani (benchè va detto che la sanità sia parzialmente privata), o quantomeno non ho mai sentito/letto in giro lamentele in merito ai servizi pubblici svizzeri.

A questo punto sorge spontanea una domanda: 65-30= 35%. Questo 35% di differenza (trentacinque ripeto) da cosa è motivato? C'è un motivo che lo giustifica? No. E' semplicemente un furto ai danni del contribuente, e nulla più.

Una parte è anche dovuta alla diversa dimensione dei due Stati.
E' molto più facile gestire bene un paese da 8 mln di abitanti rispetto ad uno di 60

**robyrto** · 15/02/2017, 12:41

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Si, hai detto bene, ricorda l'Unione Sovietica e sai perchè? Perchè se i servizi non funzionano non è perchè lo Stato spenda poco, bensì perchè spende troppo e MALE, buttando i soldi dei contribuenti nel water in cose che non servono a nulla (poltrone di vario tipo da assegnare, consulenze ecc) e in assistenzialismo a manetta.

Se questo ricorda l'Unione Sovietica la risposta è si, perchè credi forse che in Unione Sovietica i servizi pubblici funzionassero bene?
Guarda che per far funzionare i servizi pubblici servono soldi, derivanti dal gettito fiscale. Se la tua economia non gira il gettito fiscale cresce poco e se aumenti le tasse è peggio ancora perchè deprimi l'economia e spingi gli individui a eludere (quando non a evadere) il fisco. Questo per dire che per quanto possa sembrare paradossale tagliare la spesa serve a far funzionare meglio i servizi pubblici stessi (ovviamente se non si taglia a pioggia come si fa da noi).

Quanto agli esempi ti do subito un esempio concreto: in Svizzera il total tax rate è di circa il 30%, contro il 65% dell'Italia (fonte Banca mondiale). I servizi pubblici in Svizzera non funzionano certo peggio di quelli italiani (benchè va detto che la sanità sia parzialmente privata), o quantomeno non ho mai sentito/letto in giro lamentele in merito ai servizi pubblici svizzeri.

A questo punto sorge spontanea una domanda: 65-30= 35%. Questo 35% di differenza (trentacinque ripeto) da cosa è motivato? C'è un motivo che lo giustifica? No. E' semplicemente un furto ai danni del contribuente, e nulla più.

A me è sembrata molto tranquilla come città. Per carità città bellissima , pulita, vivibile ... ma se dovessi scegliere preferirei il caos di Milano

Poi ovvio non puoi paragonare città da 100k anime a una capitale da 2mln..
Per non parlare di Salisburgo ricordo di sera in settimana non c'era un cane in giro

**FilTur** · 15/02/2017, 12:43

Originariamente Scritto da verza81

Una parte è anche dovuta alla diversa dimensione dei due Stati.
E' molto più facile gestire bene un paese da 8 mln di abitanti rispetto ad uno di 60

La Germania ne ha 80mln e passa. Non raggiunge i livelli svizzeri (una volta sono stato a Monaco venendo da Zurigo, e pareva Genova), ma sicuramente è meglio gestita che l'Italia: proporzionalmente anche nell'Est. Che sia solo il federalismo o anche altro, non lo so

**NoSync** · 15/02/2017, 12:48

Originariamente Scritto da FilTur

La Germania ne ha 80mln e passa. Non raggiunge i livelli svizzeri (una volta sono stato a Monaco venendo da Zurigo, e pareva Genova), ma sicuramente è meglio gestita che l'Italia: proporzionalmente anche nell'Est. Che sia solo il federalismo o anche altro, non lo so

Oltre al federalismo anche la testa ci mette del suo, eh.

**fabry72** · 15/02/2017, 13:11

Originariamente Scritto da NoSync

Se è per quello sono sempre molto in alto anche Ginevra e Losanna, che sono l'anti-vita.

(a me Vienna personalmente piace e la trovo anche piuttosto dinamica, tutt'altra cosa da Monaco).

Considerando poi che in Italia il top e' Mantova.......

**verza81** · 15/02/2017, 13:23

Originariamente Scritto da FilTur

La Germania ne ha 80mln e passa. Non raggiunge i livelli svizzeri (una volta sono stato a Monaco venendo da Zurigo, e pareva Genova), ma sicuramente è meglio gestita che l'Italia: proporzionalmente anche nell'Est. Che sia solo il federalismo o anche altro, non lo so

Infatti ho detto una parte

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk

**meteo_vda_82** · 15/02/2017, 23:42

Originariamente Scritto da NoSync

Perchè per chi abita in una grande città la provincia è la morte culturale (spesso anche sociale) e la noia, oltre che l'isolamento. In altre parole, non c'è un c*zzo da fare.

Non a caso io sono scappato appena ho potuto.

concordo, pero' è pur vero che, almeno al nord-ovest (prendendo come riferimento Torino e Milano), gran parte delle località di provincia distano un'oretta di macchina da almeno una delle due (a parte alcune eccezioni tipo l'Alta Valtellina o zone più confinali, come ad esempio la Valdigne, ecc) quindi volendo uno puo' raggiungerle quando vuole (ad esempio per visitare una mostra, assistere ad uno spettacolo teatrale o semplicemente per passare una serata, ecc....) certo non è la stessa cosa che abitarci 7 giorni su 7 e in più devi "sbatterti" con gli spostamenti (ma chi abita in provincia in genere è già più propenso agli spostamenti)...

**Lou_Vall** · 16/02/2017, 16:47

Originariamente Scritto da meteo_vda_82

concordo, pero' è pur vero che, almeno al nord-ovest (prendendo come riferimento Torino e Milano), gran parte delle località di provincia distano un'oretta di macchina da almeno una delle due (a parte alcune eccezioni tipo l'Alta Valtellina o zone più confinali, come ad esempio la Valdigne, ecc) quindi volendo uno puo' raggiungerle quando vuole (ad esempio per visitare una mostra, assistere ad uno spettacolo teatrale o semplicemente per passare una serata, ecc....) certo non è la stessa cosa che abitarci 7 giorni su 7 e in più devi "sbatterti" con gli spostamenti (ma chi abita in provincia in genere è già più propenso agli spostamenti)...

Sono d'accordo, spesso chi vive in provincia è abituato a macinarsi un po' più di km di distanza.
Parlando per la mia provincia, a grandi linee se si vuol fare una serata a Torino non è chissà quale problema, alla fine. A seconda di dove vivi ci vuole una o due ore di macchina. Chiaro, non puoi farlo tutte le sere, ma ogni settimana sicuro sì. Conosco molti cuneesi di Cuneo e dintorni che il sabato sera lo fanno a Torino, andando in macchina o in treno a seconda delle volte.

**robyrto** · 16/02/2017, 16:52

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Sono d'accordo, spesso chi vive in provincia è abituato a macinarsi un po' più di km di distanza.
Parlando per la mia provincia, a grandi linee se si vuol fare una serata a Torino non è chissà quale problema, alla fine. A seconda di dove vivi ci vuole una o due ore di macchina. Chiaro, non puoi farlo tutte le sere, ma ogni settimana sicuro sì. Conosco molti cuneesi di Cuneo e dintorni che il sabato sera lo fanno a Torino, andando in macchina o in treno a seconda delle volte.

Come anche da asti tutti i sabati sera vado a Torino... ci si mette 35min circa da asti ovest... figurati che a 16 anni ci andavo in treno e al ritorno dalla stazione fino a casa a piedi

**paxo** · 16/02/2017, 17:03

Qui i ragazzi che fanno le scuole superiori vanno quasi tutti a Pescara, quindi si fanno un centinaio di chilometri al giorno tra andata e ritorno, facevo lo stesso anche io. L'autobus che ci metteva più tempo impiegava circa 1 ora e mezza di tempo, quello che faceva un pezzo di autostrada un'oretta.
Molte volte era strapieno e si faceva quasi tutto o tutto il viaggio in piedi, per non parlare di quando capitava l'Iveco 370 prima serie...