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Discussione: Autonomia regionale

  1. #321
    Burrasca
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    Predefinito Re: Autonomia regionale

    Citazione Originariamente Scritto da galinsoga Visualizza Messaggio
    Ma come si può pensare all'autonomia regionale, a mo' di länder tedeschi, di regioni come Molise o Basilicata, lo dico col massimo rispetto per queste bellissime regioni, ma il Molise ha meno residenti del Comune di Catania...
    Con tutto il petrolio che si estrae avremmo potuto essere il Qatar. Invece hanno deciso di svenderci e fare di questa regione una pattumiera di rifiuti tossici e monnezza.
    Non che altrove si stia meglio, ma il nostro è un caso paradossale. "Curnut e mazziat" si dice dalle mie parti.
    Ultima modifica di Julio; 23/09/2018 alle 17:56

  2. #322
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Autonomia regionale

    Citazione Originariamente Scritto da Julio Visualizza Messaggio
    Con tutto il petrolio che si estrae avremmo potuto essere il Qatar. Invece hanno deciso di svenderci e fare di questa regione una pattumiera di rifiuti tossici e monnezza.
    Non che altrove si stia meglio, ma il nostro è un caso paradossale. "Curnut e mazziat" si dice dalle mie parti.
    Oddio, il Qatar estrae giusto una trentina di volte più petrolio della Basilicata, eh. (e il Venezuela ne estrae ancor di più)
    Comunque grazie a FIAT e petrolio gli indicatori socioeconomici della Basilicata, un tempo la più povera dei poveri, sono un po' migliori rispetto a quelli del resto del sud e sono paragonabili alla Sardegna o al Molise.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  3. #323
    Uragano
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    Predefinito Re: Autonomia regionale

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Ma certo che sono italiani!
    La Val d'Aosta credo sia il caso emblematico della totale non-sense del bilinguismo italo-francese.
    Oltre ad esserci stato ho conoscenti valdostani, e tutti mi dicono la stessa cosa: sanno il francese perchè lo studiano a scuola, ma nessuno parla francese in famiglia, nè con gli amici, nè in ambito di studi, nè a lavoro, ecc.ecc. Il francese è utile (come qui) per la massiccia presenza di francesi, sia turisti sia di passaggio. Ma non si parla abitualmente dai valdostani. Si parla il francoprovenzale, non il francese
    Anche mia nonna (della Val Chisone) da ragazzina parlava il francese, perchè molti testi erano scritti in francese, ma in famiglia si parlava patois...
    Anche se il cambio di lingua è avvenuto tardi, nei primi decenni del 1900 la maggioranza dei valdostani parlava ancora francese come lingua prevalente, poi però è stato soppiantato del tutto dall'italiano.
    Cosa che in Alto Adige non è avvenuta, infatti la mia domanda era questa, forse le due lingue sono troppo diverse affinchè l'italiano predominasse sul tedesco?

  4. #324
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Autonomia regionale

    Citazione Originariamente Scritto da Stefano De C. Visualizza Messaggio
    Anche se il cambio di lingua è avvenuto tardi, nei primi decenni del 1900 la maggioranza dei valdostani parlava ancora francese come lingua prevalente, poi però è stato soppiantato del tutto dall'italiano.
    Cosa che in Alto Adige non è avvenuta, infatti la mia domanda era questa, forse le due lingue sono troppo diverse affinchè l'italiano predominasse sul tedesco?
    No, nei primi del novecento parlavano francoprovenzale: conoscevano e parlavano il francese perché insegnato a scuola, come lingua colta, e per via del commercio. Ma in casa si parlava (come un po' tutt'ora) patois francoprovenzale. Un po' come il Piemonte: l italiano era studiato (e dunque i non analfabeti lo conoscevano per forza), ma non era parlato in famiglia. In molte famiglie è ancora così.

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    Lou soulei nais per tuchi

  5. #325
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Autonomia regionale

    Citazione Originariamente Scritto da Stefano De C. Visualizza Messaggio
    Anche se il cambio di lingua è avvenuto tardi, nei primi decenni del 1900 la maggioranza dei valdostani parlava ancora francese come lingua prevalente, poi però è stato soppiantato del tutto dall'italiano.
    Cosa che in Alto Adige non è avvenuta, infatti la mia domanda era questa, forse le due lingue sono troppo diverse affinchè l'italiano predominasse sul tedesco?
    No, il discorso è che l'attuale sistema di apartheid linguistica vigente in Sudtirolo è stato concepito affinchè un'"assimilazione" dei tedeschi non avvenga mai.. per fortuna che i caporioni della SVP parlano sempre di Europa unita ecc.. ecc...
    Ultima modifica di ligure; 24/09/2018 alle 00:09

  6. #326
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Autonomia regionale

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    No, nei primi del novecento parlavano francoprovenzale: conoscevano e parlavano il francese perché insegnato a scuola, come lingua colta, e per via del commercio. Ma in casa si parlava (come un po' tutt'ora) patois francoprovenzale. Un po' come il Piemonte: l italiano era studiato (e dunque i non analfabeti lo conoscevano per forza), ma non era parlato in famiglia. In molte famiglie è ancora così.

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    Secondo recenti statistiche oggi ben il 70% dei valdostani ha come madrelingua l'italiano, solamente il 16% il francoprovenzale, praticamente nessuno il francese.

    Lingue della Valle d'Aosta - Wikipedia

  7. #327
    Burrasca L'avatar di paxo
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    Predefinito Re: Autonomia regionale

    Penso che in casa l'italiano standard "puro" non si parli da nessuna parte.

  8. #328
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    Predefinito Re: Autonomia regionale

    Citazione Originariamente Scritto da galinsoga Visualizza Messaggio
    Il punto è proprio questo, l'autonomia, per garantire uno stile di vita degno del mondo civile, necessita di una leva fiscale adeguata... San Marino ha caratteri di forte omogeneità territoriale ed economica e ha un territorio molto piccolo da amministrare, a fronte di un'alta densità di popolazione (33.000 residenti distribuiti su 62 Km2), Rapallo potrebbe tranquillamente diventare una "cittadina-stato", la Liguria difficilmente potrebbe diventare uno stato federato, il Molise che ha 1/6 dei suoi abitanti non ce la farebbe proprio.
    Ok, comunque anche il Veneto chiede autonomia appunto tra le altre cose anche per ragioni fiscali, visto l'insostenibile prelievo fiscale che o stato centrale fa nei nostro confronti e perdipiù per tutelare la nostra economia locale.

  9. #329
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    Predefinito Re: Autonomia regionale

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Continui a sembrarmi poco informato. La lingua veneta non è riconosciuta da nessuno stato del Brasile; il "talian", sostanzialmente un dialetto veneto con forti influenze portoghesi, è stato riconosciuto come lingua co-ufficiale in un singolo comune brasiliano.
    La lingua veneta è riconosciuta per Statuto dalla Regione del Veneto, dalla Regione Friuli Venezia Giulia e ripeto in Brasile, é una lingua a tutti gli effetti, non cambia nulla se in Brasile ha avuto delle ovvie influenze con la lingua locale, è sempre veneto, allora dovremo dire che a anche l'inglese parlato fuori dall'Inghilterra non è ingleseDai hai le idee confuse...e non accetti il fatto che il veneto sia una lingua tanto quanto lo sono l'italiano o il friulano o il ladino, ormai è evidente. Questo è un tuo limite putroppo. E poi sarei io quello poco informato, te continui a rinnegare cose vere e contenute in Statuti!
    Ultima modifica di Andreas94; 24/09/2018 alle 08:48

  10. #330
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    Predefinito Re: Autonomia regionale

    Citazione Originariamente Scritto da galinsoga Visualizza Messaggio
    Sì, ma non si può nemmeno pensare che a fissare il discrimine tra una lingua o un dialetto possa essere un riconoscimento di natura politica. Le parlate venete sono sicuramente una lingua e tra l'altro esiste anche una koiné veneta piuttosto ben fissata, con una forte e plurisecolare tradizione amministrativa e letteraria, cosa che ad esempio non è vera per il complesso delle parlate emiliane (il bolognese o il modenese non hanno mai avuto la forza di affermarsi come koiné regionale, cosa che è successa con il veneziano)... Altrimenti arriveremmo al paradosso per cui per essere lingua serva avere una nazione alle spalle (una lingua è un dialetto dotato di un esercito, come diceva qualcuno). Per cui il veneto, in caso di secessione, diventerebbe immediatamente lingua, ma se il Veneto restasse (in) Italia allora sarebbe solo un dialetto... dialettologia e linguistica per fortuna sono discipline con un loro fondamento scientifico e non una branca della politica.
    Grazie, almeno te hai capito la situazione!

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