Autonomia regionale

[nevearoma]

Sì, sono quattro gatti, meno di mille in provincia di Trento, poco più di 3000 stimati in Veneto. E il maggior riconoscimento in provincia di Trento si limita al censimento ufficiale, un paio di cartelli bilingui e qualche organizzazione volta alla promozione della cultura locale. Ancora una volta, il riconoscimento delle minoranze locali non dipende (solo) dall'autonomia.

[Fabio68]

Non c'è nessuna contraddizione palese, sei solo tu che la vedi e con te tutti gli altri sostenitori dello Stato nazione. Io sostengo semplicemente che la dimensione attuale e i confini attuali dell'Italia, così come quelli della Francia o di chiunque altro Stato, non stanno scolpiti nella pietra, e che quindi possono cambiare senza il minimo problema.

Se una regione vuole fare secessione, si chiami Catalogna, Veneto o Toscana non mi cambia niente, ha il diritto di farlo a prescindere da qualunque discorso culturale, fiscale eccetera. Ha diritto di farlo perché lo decidono liberamente e noi non siamo nessuno per poter dire il contrario.

Ma idem dicasi se io, Bassini, Josh, No Sync e Andreas94 decidiamo di riunirci in una città e fondare il nostro staterello, nessuno dovrebbe opporsi, poiché appunto son cavoli nostri.

Questo a prescindere dal discorso culturale (e qui sono perfettamente d'accordo con chi dice che l'identità veneta, per quanto esista, non ha niente di speciale o proprio rispetto a quella di altre zone, lo dico di nuovo così magari è più chiaro) del quale fondamentalmente frega ben poco.

Sai chi ha davvero da temere per un eventuale secessione del Veneto o della Lombardia (o anche dell'Emilia-Romagna)? Vuoi che te lo dica davvero o ci arrivi da solo a capirlo? Posso pertanto immaginare bene perché in taluni casi ci si aggrappi all'Italia unita e si speri che tale rimanga senza peraltro capire che un sistema del genere presto o tardi imploderà da solo (ma contenti voi…).

Fede, ma questo è un discorso da sovranista/populista/antieuro/fautore_del_ritorno_della_lira/anti_Bruxelles

[Stefano De C.]

Io piuttosto mi domando cosa ci troviate voi di così degno di difesa nello stato unitario italiano. Devo ancora capire perché l'attuale Stato nazione Italia, vecchio di 157 anni, rimane un dogma nei suoi confini.

Io personalmente mi sento fieramente emiliano, ma con un abitante del Sud Italia x esempio non ho meno di che spartire che con un austriaco. Le differenze culturali non sono meno vaste di certo.

Lo stato italiano è perfettibile, ma la soluzione non sono di certo gli staterelli pre-unitari.
Ho sentito oggi una transalpina intervistata a una trasmissione italiana dire che bisogna tornare alle frontiere da proteggere.
Per riavere la guerra?
Lo stesso sarebbe con gli staterelli pre-unitari

[Stefano De C.]

Uhm, no, il problema è che se sostieni l'indipendenza della Catalogna (o di regioni simili) significa che sei a favore dello stato nazione.
Che sia o meno volontario è secondario, visto che tu ne fai una questione di principio e vai contro al principio. Ergo per coerenza dovresti andare contro anche a chi sostiene quel principio, tipo gli indipendentisti catalani.

Intervento perfettamente condivisibile

[jack9]

Cosa c'entra questo con il mio commento?
Non nego che l'identità veneta sia uguale a quella di altre regioni anzi. Tuttavia molti dei commenti che ho letto, e quello di SnowBurian era uno di quelli, più che in tal senso mi sembrano indirizzati ad una assai deplorevole difesa dello Stato nazione italiano.

e cosa avrebbe di deplorevole la difesa dello Stato nazione italiano? ecco uno dei principali problemi dell'Italia: l'assenza degli Italiani (maiuscola non a caso). Tutti si sentono parte di una minoranza da tutelare, boh, un eterno complesso di inferiorità?
ripeto, richiedere l'autonomia regionale sulla base etnico-culturale è FUORI DA OGNI LOGICA in uno stato come l'Italia perché, come si cerca di spiegare, TUTTI potrebbero richiederla. quello di Andreas, e dei veneti indipendentisti un po' più acculturati, è un bieco tentativo di mascherare il vero motivo della richiesta: quello economico-finanziario, leggasi "me son stufo de pagae e' tase anca pe i teroni, ciò" questo è, poi c'è tutto il contorno, ma il motivo principale è semplicemente questo. 63 pagine di manfrine per "difendere" questo, se non sei un bot sei un campione, hai tutta la mia stima Andreas

[Andreas94]

e cosa avrebbe di deplorevole la difesa dello Stato nazione italiano? ecco uno dei principali problemi dell'Italia: l'assenza degli Italiani (maiuscola non a caso). Tutti si sentono parte di una minoranza da tutelare, boh, un eterno complesso di inferiorità?
ripeto, richiedere l'autonomia regionale sulla base etnico-culturale è FUORI DA OGNI LOGICA in uno stato come l'Italia perché, come si cerca di spiegare, TUTTI potrebbero richiederla. quello di Andreas, e dei veneti indipendentisti un po' più acculturati, è un bieco tentativo di mascherare il vero motivo della richiesta: quello economico-finanziario, leggasi "me son stufo de pagae e' tase anca pe i teroni, ciò" questo è, poi c'è tutto il contorno, ma il motivo principale è semplicemente questo. 63 pagine di manfrine per "difendere" questo, se non sei un bot sei un campione, hai tutta la mia stima Andreas

Ti prego, evita di scrivere in veneto se non sei neanche capace
Per il resto guarda, è un tuo problema il non accettare la situazione del Veneto, contento te di pensarla così, sbagli peró

[FunMBnel]

Ma idem dicasi se io, Bassini, Josh, No Sync e Andreas94 decidiamo di riunirci in una città e fondare il nostro staterello, nessuno dovrebbe opporsi, poiché appunto son cavoli nostri.

Insomma si esce da uno stato nazione per farne un altro, solo con confini diversi. Sia chiaro che magari il risultato potrebbe essere migliore, ma filosoficamente parlando mi pare non sia cambiato nulla. Tra l'altro vedo qualche problema con la tua proposta: abbiamo uno che ha un'identità sua e che non si può unire con nessuno , uno della scuola austriaca... Vedo già scritta la guerra civile.

[Friedrich 91]

]e cosa avrebbe di deplorevole la difesa dello Stato nazione italiano? ecco uno dei principali problemi dell'Italia: l'assenza degli Italiani (maiuscola non a caso). Tutti si sentono parte di una minoranza da tutelare, boh, un eterno complesso di inferiorità? [/B]
ripeto, richiedere l'autonomia regionale sulla base etnico-culturale è FUORI DA OGNI LOGICA in uno stato come l'Italia perché, come si cerca di spiegare, TUTTI potrebbero richiederla. quello di Andreas, e dei veneti indipendentisti un po' più acculturati, è un bieco tentativo di mascherare il vero motivo della richiesta: quello economico-finanziario, leggasi "me son stufo de pagae e' tase anca pe i teroni, ciò" questo è, poi c'è tutto il contorno, ma il motivo principale è semplicemente questo. 63 pagine di manfrine per "difendere" questo, se non sei un bot sei un campione, hai tutta la mia stima Andreas

Semplicemente il difendere uno Stato unitario in cui le differenze tra nord e sud sono oggi ampie tanto quanto 70 anni fa, nonostante la massa di surplus prodotto che costantemente viene trasferito al sud ogni anno, equivale a difendere l'indifendibile. Tanto più che almeno ci fosse un qualcosa che giustifica l'avere uno Stato unitario: la cultura, usi e costumi comuni...nulla di tutto ciò.
Non è questione di eterno complesso di inferiorità, è che il modello di Stato unitario che è andato avanti negli ultimi decenni è un fallimento, e negarlo è avere due fette di prosciutto spesse davanti agli occhi. Oppure, cosa parimenti probabile, si nega il fallimento dello Stato unitario italiano e la necessità che ognuno decida il proprio destino (e che quindi zone come Veneto, Lombardia e MAGARI anche l'Emilia secedano, o anche semplicemente la Sicilia, la Calabria...chiunque ti venga in mente) diventando indipendente se vuole, per il semplice fatto che si ha paura dell'indipendenza di alcune zone.

Si ha paura che Emilia, Veneto e/o Lombardia vadano per conto proprio, diciamo la verità, perché altrimenti il resto del Paese con quali soldi va avanti?

[Friedrich 91]

Semplicemente il difendere uno Stato unitario in cui le differenze tra nord e sud sono oggi ampie tanto quanto 70 anni fa, nonostante la massa di surplus prodotto che costantemente viene trasferito al sud ogni anno, equivale a difendere l'indifendibile. Tanto più che almeno ci fosse un qualcosa che giustifica l'avere uno Stato unitario: la cultura, usi e costumi comuni...nulla di tutto ciò.
Non è questione di eterno complesso di inferiorità, è che il modello di Stato unitario che è andato avanti negli ultimi decenni è un fallimento, e negarlo è avere due fette di prosciutto spesse davanti agli occhi. Oppure, cosa parimenti probabile, si nega il fallimento dello Stato unitario italiano e la necessità che ognuno decida il proprio destino (e che quindi zone come Veneto, Lombardia e MAGARI anche l'Emilia secedano, o anche semplicemente la Sicilia, la Calabria...chiunque ti venga in mente) diventando indipendente se vuole, per il semplice fatto che si ha paura dell'indipendenza di alcune zone.

Si ha paura che Emilia, Veneto e/o Lombardia vadano per conto proprio, diciamo la verità, perché altrimenti il resto del Paese con quali soldi va avanti?

E preciso: questo non vuoldire che Andreas 94 abbia ragione. L'identità veneta esiste, ma così come esiste quella ne esiste anche una piemontese, ligure ecc. che non contano affatto meno, per questo infatti io NON sono per l'autonomia del Veneto singolarmente, così come sinceramente cancellerei IERI, nemmeno oggi, gli Statuti speciali delle 5 regioni che oggi li hanno. Il punto è semplice: o Stato unitario (fallimentare) oppure federalismo con ogni regione che ha poteri propri: ogni regione però, non soltanto 5 o 6.

[Andreas94]

E preciso: questo non vuoldire che Andreas 94 abbia ragione. L'identità veneta esiste, ma così come esiste quella ne esiste anche una piemontese, ligure ecc. che non contano affatto meno, per questo infatti io NON sono per l'autonomia del Veneto singolarmente, così come sinceramente cancellerei IERI, nemmeno oggi, gli Statuti speciali delle 5 regioni che oggi li hanno. Il punto è semplice: o Stato unitario (fallimentare) oppure federalismo con ogni regione che ha poteri propri: ogni regione però, non soltanto 5 o 6.

Condivido sostanzialmente il tuo pensiero, peró non è che il Veneto possa fare a meno di battersi per ottenere l'autonomia e l'auto-governo solo perchè altre Regioni non si danno da fare come noi. È un problema loro. Da noi c'è tutto un percorso molto difficile e che è partito ben prima del referendum dello scorso Ottobre 2017.